『ケムリクサ』の同人ガチャ

2019/06/23 19:40 ケムリクサ, 同人 (93)

🌱キョウ🌱 @kemurikusa_kyo 2019-06-23 14:07

アキバでガチャ巡りしてたらケムリクサのガチャが！(同人) pic.twitter.com/YulG6S1aqt

🌱キョウ🌱 @kemurikusa_kyo 2019-06-23 17:19

ガチャ結果はこちら。
可愛い(*´ω`*) pic.twitter.com/3PK4Ez341O

しもにん @43wMJrGYcW0NdQa 2019-06-23 18:15

@kemurikusa_kyo セリアに缶バッジカバー売ってますよ缶バッジファイルも売ってますよ

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17-742019/06/23(日) 19:42:58ID:I1MDZiM2
欲しい
27-742019/06/23(日) 19:44:23ID:JkMWU5Zm
なかなかグレーだなw
ま、同人グッズ自体グレーだけど
37-742019/06/23(日) 19:46:35ID:A0NjI3ZW
いいのか？
欲しい人は沢山いるだろうけどさ
47-742019/06/23(日) 19:46:44ID:k1MmU5OW
同人ガチャなんてあるのか、知らなかった
とらのあな限定みたいだけど
57-742019/06/23(日) 19:47:05ID:Q2NDQ2Zm
同人って言っときゃ何やってもいいわけじゃないから
67-742019/06/23(日) 19:47:24ID:QzY2ZlY2
なに！？自分で作ったグッズをガチャにできる時代が来たのか！？
77-742019/06/23(日) 19:48:18ID:EyNjU3ZD
これ描いた人に許可取ってたりちゃんと提携してるパターンならいいんだが…
87-742019/06/23(日) 19:52:30ID:YzMTMwNj
闇業者による原作者及び二次創作者に対して無断で作られたグッズの可能性高し
97-742019/06/23(日) 19:58:19ID:lmYWNhOD
まぁグレーだね
YKPがダメって言ったらアウト、黙認ならセーフ（というかグレー）
　
ただ公式の利益には一切ならないのであしからず
大概この手のものは公式が黙認しているケースが多い
107-742019/06/23(日) 19:58:40ID:UyZjkxOG
なんでもかんでも同人とつければいいと思ったら大間違いナ
117-742019/06/23(日) 20:01:40ID:Y0ZDA2YW
下の方のガチャならアキバのメロンブックスの入り口近くのガチャコーナーにあったから回していたな。
127-742019/06/23(日) 20:06:36ID:A5ZDRmNT
そもそもグッズがグレー
さらにこういう販売形態で売るのがグレー
おまけにイラスト描いた人の許諾を得てない可能性もあり

あまりよくないですよね
137-742019/06/23(日) 20:11:11ID:NkOTU4Yj
無許諾なら普通に海賊版グッズだぞ
147-742019/06/23(日) 20:18:15ID:NhZDEyNT
昔ビックリマンのコピーガチャとかあったな
157-742019/06/23(日) 20:21:15ID:UwNDc2ZG
周りにあるガチャも非公式？
167-742019/06/23(日) 20:21:45ID:Q5YzFlZm
正直イベントでの販売もグレーだよね
WFみたいな版権取得可能イベントで許諾されているのならともかく
177-742019/06/23(日) 20:23:13ID:BmZTM1Ym
この辺のやつは同人(個人で販売)というより海賊版のたぐいだな。
明らかに利益目的で組織的に違法販売してるやつだから。
他のアニメのやつもたびたび問題になってるやつ。
187-742019/06/23(日) 20:25:43ID:diNmQxOD
同人缶バッジなんてあるのか。アキバはすごいなー
店舗においてんだｋら権利関係は大丈夫っしょ。
197-742019/06/23(日) 20:38:00ID:VkODYyNT
アウトだろ。
207-742019/06/23(日) 20:38:12ID:MwYTNhND
この手のガチャガチャは、ネットで拾ってきた画像を勝手に加工して作ってると聞いたことがある
2次創作物を使っての無断販売だから、グレーどころがどブラック
217-742019/06/23(日) 20:43:25ID:UyNDQ5N2
なんかこの類のってホワキャンかなにかで無かったっけ
逮捕者出たっけか
227-742019/06/23(日) 20:48:06ID:EyNjU3ZD
※18
そんなことないぞ
ドンキとか地方のゲーセンでもこんな海賊版は見かける
公式でアナウンスのある絵柄以外のものには気をつけたほうがいいぞ
247-742019/06/23(日) 20:53:53ID:A5ZDRmNT
何が問題かって、これが蔓延ると公式にグッズの話が行かなくなるんだよ。明確に公式への収入が減って実害が出る。
同人イベなんかでは「その場で同好の士に材料費程度でお譲りしてますよ」という言い訳がたつからまだグレーにすむけど(それでもあまりよろしくない)、こういう販売形態はどブラック。
257-742019/06/23(日) 20:56:39ID:cwNjAwMj
秋葉原はこれ系多いよね
267-742019/06/23(日) 20:57:58ID:RmODY0N2
これ警察に通報した方がいいんかね？？
277-742019/06/23(日) 21:00:17ID:A4NzkzYj
同人グッズがグレーは知っていたけれど、完全にブラックな海賊版のグッズがこんなにも堂々と売られているものなのか
気をつけなきゃ
287-742019/06/23(日) 21:01:04ID:NhMDgxMT
ファン活動の域を越えてないか？

あまりに酷いと権利元からレッドカードや、厳しいガイドラインが出るよ。

※16
が言及しているように、WFの参加者達は、権利元に１日のみの販売許可を得た後、販売数の報告、完成見本の提出、ロイヤリティを払ってるはず。

その制度の経緯を調べてもらえれば、より良い同人活動の方向性が見えるかも。

長文ごめん。
297-742019/06/23(日) 21:02:44ID:k1MDA1Nm
もともと同人誌なんてものは個人的に楽しむ用途で作りましただからな
周囲の人がほしいので分けてくれいうから
じゃあ印刷代だけくださいねが基本だっていう
小売店で売買されてるのは全部違法や
307-742019/06/23(日) 21:11:17ID:Y2YjZhZj
グッズはあかん
317-742019/06/23(日) 21:12:57ID:ZjOGVhZT
なんか最近二次創作で描いた絵を描いた人にも公式にも許可無く勝手に缶バッジやマットとかに印刷してガチャやアマゾンで売ってるから買わないでっていう注意喚起見た
327-742019/06/23(日) 21:16:25ID:YyMWE4OT
そもそも同人界隈自体グレーだからねぇ…
ガチャなんかあるのか知らんかった

むしろ公式でこういうケムリクサファンのイラストレーター起用したグッズ作って欲しい…
337-742019/06/23(日) 21:18:00ID:NkNzhmZT
一応福原Pにダイレクトメールしとくか、、、
347-742019/06/23(日) 21:18:05ID:A1MDM2OD
作者さんに申し訳ないけど、買わねぇな
ていうか、買って欲しければちゃんと許可を取ってもらわねぇとな。流石にこんなで公式に迷惑掛けるのなら買わねぇわ
357-742019/06/23(日) 21:19:43ID:JlYzU2NT
※29
結構メジャーな人も「委託販売してます」なんて
言ってるけど、いわゆるパロディでは済まない訳だよね？
367-742019/06/23(日) 21:20:56ID:FiMjRjN2
同人誌も同人グッズも現状は「（出版社に裁判起こされたらアウトだけど訴えられる前だから）グレー！(と言い張り、出版社が実際に同人誌に裁判を起こすとブーイングする)」状態で、
版権許諾とってるのワンフェスくらいやろ

同人誌や同人グッズは身内に配るだけなんて小規模な時代はとっくに過ぎてるんだから、「プロもコミケに出てるしコミケが好きだからセーフ理論」「赤字の趣味だからセーフ理論」「作品に愛があるならセーフ理論」「同人誌を束縛すると、作品のファンを敵に回して客が減ることになるから出版社は訴えらたくないからセーフ理論」とか言うより同人誌もグッズも全部版権許諾式にした方がいいと思うんだよなぁ…(個人的意見)
377-742019/06/23(日) 21:21:08ID:VhODhlMm
公式で出してほしい
387-742019/06/23(日) 21:38:04ID:M5NmIxN2
ラブライブとガルパンは缶バッチとかの違法グッズ一斉に撤去されたな
同人誌はグレー判定で黙認されてるけど
397-742019/06/23(日) 21:43:05ID:NiMTkxMz
グレーゾーンはあくまでも黙認してもらってるだけだからなぁ
かと言って権利で締め付けても良い結果になるかと言うと
過去のこの手の同人グッズNGを出してしぼんで行った
コンテンツも見て来てるからどうしたらいいのやら
407-742019/06/23(日) 21:50:18ID:Q3ODk1YW
これやってるの業者？
417-742019/06/23(日) 21:50:50ID:YxYmE5ND
※12
グッズやらの立体物ってかなり厳しいんじゃなかったっけか
427-742019/06/23(日) 21:58:26ID:AwNThlNW
※40
ぶっちゃけガチでヤクザのシノギなんで近寄らんほうがいい
437-742019/06/23(日) 22:03:22ID:VhMzAyYz
同人誌はまだグレーの範囲なんだけど
同人グッズはほぼクロなんだよね
とらのあなは何度かやらかしてるのに
まだやってんだなぁ
447-742019/06/23(日) 22:04:52ID:MwOWQ5Zj
立体物は基本的に黙認すらされない。
（大手フィギュアメーカーのちからが強いので。だからこそワンフェスは必死に当日版権というルールを確保した）

なので、とらのあなとかあの辺にある同人ガチャといわれるのはほぼほぼ全部海賊版と思った方がいい。
457-742019/06/23(日) 22:15:01ID:NjYjQ3Mz
たつきもやればいいやん
得意技やろ
467-742019/06/23(日) 22:21:55ID:MwNDM5MD
※45
どうした急に
477-742019/06/23(日) 22:22:06ID:Y2MjA2Zj
欲しいがコレはどうなんだ…
487-742019/06/23(日) 22:29:21ID:IwOGQyOG
販売委託品ならサークル名が分かる場所に入っていないのはおかしいのよね
版権云々の前に製造者責任法（PL法）が絡んでくるから
猫の穴の大失態

それと、この出来ならサークルから「カンバッジ委託したよ～」っていう宣伝があって、地方民がアキバまでの距離を嘆いていても不思議じゃない
497-742019/06/23(日) 22:30:51ID:EwY2U4ZT
紙じゃないからグレー中のグレーよな
個人でオンリーイベントで頒布なら薄いグレーかもだけど
507-742019/06/23(日) 22:40:11ID:M5NmIxN2
缶バッチは原価率が超低くて、めっちゃ儲かるらしい
公式からクレーム来るまでは、売れるだけ売ってやろの精神
517-742019/06/23(日) 22:45:54ID:IwOGQyOG
立体物の版権が厳しいのは、出品者が「フィギュアの製造メーカー」として版権元から認知されている証拠でもあるわけよ
ワンフェスでは出品者をサークルではなくディーラーと呼ぶのよ
サークル（仲良しクラブ）ではなくディーラー（行商人）
527-742019/06/23(日) 22:49:10ID:g2Y2ZlZD
同人誌も本当は販売でなく頒布というからなぁ
537-742019/06/23(日) 22:54:12ID:k1MDA1Nm
同人誌は業者介して販売してる以上は言い訳できないからなー
547-742019/06/23(日) 23:35:02ID:hiNTQzZD
※9
これグレーというか黒でしょ？
ゲーセン景品で弁護士から電話かかってきた事あるぞ？
その業者は切ったけど・・・
557-742019/06/23(日) 23:42:18ID:VhMzAyYz
「同人誌は販売じゃないく頒布だから」ってのは
割と昔から同人界にある「言い訳」で
権利者側から見たら販売と同じ。

紙の同人誌がグレーで居られるのは
「販売経路等から、公式と競合することが無い」
というのが一番大きい。
ちなみに「グレー」というのも誤解されやすい表現だけど
「クロとシロが混ざりあっている」ではなく
「クロでもありシロでもあるが、そのどちらかであるかは
フタを開けるまで(権利者が判断を下すまで)分からない」
というのが正しい解釈。

で、同人グッズというのは、公式と競合しやすく
権利者がクロと判断する確率も高いので、ほぼクロ
なんだけど、やっぱりフタを開けるまでは「グレー」なので
とらのあなとかは権利者からクロを突きつけられるまでは
売るんだ。
567-742019/06/23(日) 23:54:40ID:NhMDgxMT
※２８を投稿した者です、

結構ワンダーフェスティバル（ワンフェス、WS)の当日版権の話をしてくださる人がいて、ありがたかった。

WFで販売される二次創作のフィギュアやメカは権利元に１日だけの販売を申請して、版権料を払うことで承諾してもらいます。

承諾してもらえず、原型が完成したのに展示のみとか、展示もダメとかで涙するディーラーさんも結構います。それでも綱渡りのイベントです。

だから、同人誌やグッズでファン活動を越えた物を見ると不安になるのです。

WFのように、KADOKAWA主催の巨大同人誌イベントが起ち上げられ、コミケ等を海賊版の温床と叩く日が来るのでは、と。

また長文すいません。これで最後にします。やさしい世界が続きますように。
577-742019/06/24(月) 00:09:32ID:M1ZDM5NT
※31
たまたまアマゾン覗いてた時に
あれ…公式のやつではないんじゃないかこれ？
と思う商品見つけたが、やっぱりあれはそういうものだったんか…
587-742019/06/24(月) 00:28:32ID:U0MjZmM2
ケムリクサなら何でもいいって訳じゃないんだわ
597-742019/06/24(月) 00:30:08ID:YzZjczZD
これは好意的に取り上げない方がいいんじゃないかなあ……
607-742019/06/24(月) 00:46:13ID:JlMzQ0Mz
欲しいからこそ、買わない。
617-742019/06/24(月) 01:09:05ID:JhZmM5Zm
※56
あれは公式扱いで完全白なんだっけ色的に言えばFFFFFFか
これは許諾なしなら完全に000000だねぇ
まあ同人誌も実際の所（ガイドラインを出してる所除けば）010101くらいなんだけど
627-742019/06/24(月) 01:28:23ID:YxMDU4OT
メロブとかとらだと秋葉じゃ無くてもあるからなあ。
権利的には………なんだけどそれ言い出しちゃうとそもそも薄い本がーとか
そんな話に突っ込んでくるから…うん…まあ…

ラブライブだっけ公式がブチ切れてグッズ関係アウトになったのって
637-742019/06/24(月) 01:45:59ID:Y1NzViN2
※56
KADOKAWAは井上専務とか安田取締役とか晴海時代のコミケでやってた連中に近しいのがトップだから、同人誌の取り締まりまではやらんのではないかな。
井上専務が編集長だった頃のニュータイプなんか同人誌の紹介ページなんかもあったし。
647-742019/06/24(月) 04:49:47ID:NmMDBlYz
これがアウトだと言い出すと先月やった「ケムリクサオンリー」含む「ぷにケット」
で売ってた同人グッズもすべてアウトってことになるんだが？
ここのサイトの人達もあれは愛があるとかこれ買ったとか絶賛してたよね？

作者による直接の分布がセーフで、店への委託がアウトという線引なんだろうけど
法的には大差なかったような…
657-742019/06/24(月) 06:03:14ID:U0NTc2YW
※64
度を越してなく、たいした実害がでず、ひっそりとした同人活動として黙認できるかどうか、によると思うよ。

ガルパンは営利むき出しの同人グッズが大量に横行、公式グッズの販売に支障がでる懸念が生じて、「無認可グッズ」としてNGを出した気がする。

ただ、同人誌は黙認してもらってる。

これから同人活動は権利元の善意で成り立ってる事を意識することが、より求められると思います。
667-742019/06/24(月) 06:12:12ID:U0NTc2YW
追記:
良い例を出すと、ガンプラの中華製コピーキット問題かな。

酷いのはバンダイがキット化してないMSまで工場で生産して堂々と販売してると聞いたが…。
677-742019/06/24(月) 06:52:45ID:Q4ZjhmZD
同人缶バッチガチャは大昔からの秋葉原名物だな
687-742019/06/24(月) 06:54:24ID:Q4ZjhmZD
今更目くじら立てる人はいないと思うよ、あれは
697-742019/06/24(月) 08:59:27ID:M4M2NmOD
実害が出たかどうか判断するのは権利持ってる側であって
勝手にファン活動してる側じゃねえのはちゃんと判断しとかないとあかんで
707-742019/06/24(月) 09:47:37ID:E1YzlmMj
※69
※65だけど、私の文章のことかな？

文章の先頭に「権利持ってる側から見て」という主語を入れた方がよかったね。誤解あたえる文章でスマンかった。

仰っていることは、その通りだと思います。
717-742019/06/24(月) 11:19:14ID:MzMzU3OT
かわいいじゃん
727-742019/06/24(月) 11:31:06ID:dkOWE5Zj
同人缶バッチは基本グレーということを前提として、
とらのあなとかメロンブックスに置いてあるようなのはだいたい
サークルが作って売ってる奴、
危ないのはアキバとかにある「ガチャ専門店」ガチャしか置いてなくて
店員もロクにいないような店にあるやつ。
737-742019/06/24(月) 11:44:32ID:YyOTgwYT
同人グッズって難しいんだな･･･
本当にみんなの良心に頼っている世界なんだな
747-742019/06/24(月) 12:10:57ID:EyMWZjMT
基本的に同人誌はオッケーだけど、同人グッズは作るな、が
二字創作家の暗黙の了解だよね
同人誌も公式と競合しうるけど、
グッズはバリバリ公式とパイを奪い合うことになるから、
「公式が二次創作規制せざるを得なくなる」って言う状況になるから
即売会でその日だけ、とかならまだしも、通販やら店舗ガチャとか、
かなりまずいことやってる
757-742019/06/24(月) 12:22:17ID:NiYTkxZG
とらやメロブにあるのってサークル側が委託販売してるんじゃないの？
767-742019/06/24(月) 12:49:20ID:UyZWMxOD
これは個人差あるだろうけど、同人は興味ないんだよな
公式モノが欲しい
777-742019/06/24(月) 13:02:21ID:YxYmZlZG
※42
韓流スターの怪しい缶バッジもよく見る気がするけど、そういうことか…
787-742019/06/24(月) 13:44:49ID:JjMDhiZj
※45
くっさ
797-742019/06/24(月) 14:06:17ID:Q0MmY3ZW
そういやさ

ケムリクサとかスポンサーにアメリカ資本が
入ってるの増えてきてるよね。

彼らは日本式同人活動をずっと認めてくれるかな。

いつか資本力にモノを言わせてアメリカ本国式を
要求してこないかな。

「海外勢が牛耳ると、自分達の文化・流儀を奪われる」

と本で読んだことがある。今で言う香港か。

今回のガチャ云々と関係なく、なんか心配だわ。

「考えすぎ」と思う人は指摘くれ。頼む。
807-742019/06/24(月) 14:51:51ID:IxMTc1Yz
初代スターウォーズが公開された頃、熱狂的なサークルが本邦初の同人誌作ってルーカスに送ったら「権利侵害だ！」と激怒され、泣く泣く謝罪・全数廃棄したという嫌な事件があってね…
817-742019/06/24(月) 14:51:56ID:AxZTFiMz
※79
仮にアメリカ式になった場合、同人界隈は
むしろ今よりゆるくなる可能性がある。

日本はやたらと著作者の財産的利益に重きを置いてるが
あっちは著作権の本来の意義である
「(〜略〜)著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。」(著作権法第1条)
を大事にしてるので、本当によほどじゃないと
訴えられることはない。
827-742019/06/24(月) 14:52:17ID:IxMTc1Yz
※79
初代スターウォーズが公開された頃、熱狂的なサークルが本邦初の同人誌作ってルーカスに送ったら「権利侵害だ！」と激怒され、泣く泣く謝罪・全数廃棄したという嫌な事件があってね…
837-742019/06/24(月) 15:50:04ID:Q1MjllYj
最近「同人イラストを使用した非公式ガチャが大量に置かれてる店がありました！どこに通報すればいい？」ってツイートがバズったばかりなのに……

こういうのは経産省にお問い合わせナ。
https://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/consultation.html
847-742019/06/24(月) 16:49:58ID:kwYjAxYT
グッズは欲しくてしょうが
857-742019/06/24(月) 16:52:25ID:kwYjAxYT
ないがirodoriにとって不利益になるようなら嫌だなあ‥‥
867-742019/06/24(月) 17:53:00ID:BhYzY2Nj
※81
ただし代表作が黒いネズミのアニメ社を除く
877-742019/06/24(月) 18:32:53ID:QwMDczOD
デデーン！
※45 、タイキック〜！
887-742019/06/25(火) 05:16:18ID:I0M2Q1MW
ブラックか否かを判断するのは権利者であって部外者ではないやね

※79
しかしアニメ業界は海外勢に牛耳られた方がずっとマシになると思うぞ
酷い搾取の上で成り立ってる文化や流儀なんて要らない事この上ない
897-742019/06/25(火) 08:06:53ID:I5MDMxM2
海外資本の件、みんなありがとう。

自分でも海外事情調べてみるよ。

労働環境、同人活動の他に
海外の価値観による原作内容の
改変が気になるんだよ。

聖闘士星矢みたいにね。

登場人物全員アジア系はダメ、
必ず人種を混合させろ、とか

サービスシーンも、厳しいかな。
フェミ的配慮も増えるかな？

よい作品を見続けたいから
もっと調べて理解を深めてみるわ。
907-742019/06/25(火) 08:17:50ID:I5MDMxM2
最近の海外サスペンスの犯人は
多数は白人、アフリカ系は少ない
理由は配慮によるもの。

と言う記事を見て、海外は複雑だ、
と思ったのが投稿のきっかけなんだわ。

あらためて、皆ありがとう。
特にルーカスの話は貴重だった。
917-742019/06/27(木) 01:51:31ID:RlNmEzZW
絵師に無断でグッズ化してる可能性
抱き枕カバーなんか昔は
外神田の路地裏で売ってたっけ
アゴニャーバッジとかもあるかもナ
927-742019/06/27(木) 16:58:13ID:VhYWU5OT
許諾なしのグッズは完全アウトでしょ。
937-742019/06/29(土) 07:18:07ID:cwNDdiZT
※86
あそこが「財産的利益」に関して厳しいのは確かだが
だからってなんでも規制してこようとする訳では無い
海外で絵描きコミュニティサイトの一番大手
DeviantArtなんか見れば、いくらでも二次創作(エロ含む)
があるからな