ケムリクサ, 考察
(111)
36: ななし 2019/01/10(木) 00:47:01.31 ID:2ulu5ylO0
わかばんちゃんウザかわいくていいな。
38: ななし 2019/01/10(木) 00:47:09.41 ID:YNzPEOM80
わかば君最終的にりんちゃんかばって死にそう
69: ななし 2019/01/10(木) 00:50:48.78 ID:UIkoE5TG0
少なくともわかばんげんは良い人を通り越してちょっと怖い感じはする、今後も死にかけそう
79: ななし 2019/01/10(木) 00:52:05.36 ID:27qfrPdw0
>>69
普通にいいやつすぎて逆に実は悪い奴感もある
125: ななし 2019/01/10(木) 00:57:33.38 ID:4D3IKTfg0
>>69
というか感性が普通の人間のそれではないな
フィアネスというか
88: ななし 2019/01/10(木) 00:53:11.82 ID:EQZf+j72d
わりと基礎知識はあるっぽいし色々隠してそうだよなわかばんげん
94: ななし 2019/01/10(木) 00:53:51.72 ID:fAN945E00
かばんちゃん出したいけどけもフレ未練タラタラだと思われたらやだなぁ・・・
そうだ、男にしたろ!
100: ななし 2019/01/10(木) 00:54:41.05 ID:ITNibdKY0
>>94
そもそもかばんちゃんの原型が同人版ケムリクサのわかばんげんなんだが
99: ななし 2019/01/10(木) 00:54:37.87 ID:oYfuFMLa0
何度か見たけど、わかばはウザイんじゃなくて物分りよすぎる。いきなりわけわかんない世界に飛ばされて、不満を言うでもなく自ら犠牲になるのは少し不自然だろう
103: ななし 2019/01/10(木) 00:55:10.41 ID:QCUklNYYp
>>99
わかばもどっか欠損があるのかもね
170: ななし 2019/01/10(木) 01:04:18.96 ID:Q9XbSsNu0
助け出したわかばは、確かに格好良かった
186: ななし 2019/01/10(木) 01:07:19.66 ID:mqlw6PEh0
どうにかしてわかばんげんを処分しようとする流れは草生える
229: ななし 2019/01/10(木) 01:13:36.65 ID:OjE+VxIj0
>>186
人間かどうかわからないし・・・
198: ななし 2019/01/10(木) 01:09:27.56 ID:tjdYc0PU0
わかば かばん でなぜわかばんげんなのな?
げんどこから来た。星野源?
脂肪エフェクトあっ・・・
「人間」も虫も同じ星の砂的な何かから生まれてるんですかね・・・
209: ななし 2019/01/10(木) 01:11:01.14 ID:TEMtZE20d
>>198
わかば+にんげん でわかばんげん
同人版が元ネタ
233: ななし 2019/01/10(木) 01:14:11.58 ID:GEW04oZI0
同人版だと、木からわかばが生まれた と思えるんだよね、EDで
瀕死のりなこの背中に葉脈浮いてたり、多数の葉っぱになって消えたり、姉妹も葉っぱ?
アカムシが消える時も多数の葉っぱだし
0.9話で小さなみどりちゃんが登場するけど、どこから来たのかはまだ不明、もしかして産んだんじゃ?
このアニメ、植物しか登場しないとか?
248: ななし 2019/01/10(木) 01:15:47.09 ID:czzmovOw0
>>233
同人版で「血が赤いのは虫だけだ」ってりんが言ってるから植物が進化した人間説は冷奴無しでアリだと思う
283: ななし 2019/01/10(木) 01:19:50.14 ID:Mm6YXwe30
わかば君すぐに死ぬのを受け入れようとしたりする辺りいい人で済ませるにはちょっとおかしい部分あるよね
315: ななし 2019/01/10(木) 01:25:34.28 ID:GR5FDfHi0
>>283
控え目に言って狂人なのだ
372: ななし 2019/01/10(木) 01:33:47.38 ID:o43Gsiyid
わかばんげんって、最初は水場に封印されてたと思ったんだけど、もともとみどりちゃん一部で、その中から出てきたのか。
390: ななし 2019/01/10(木) 01:36:21.30 ID:DKNziH5Y0
>>372
水も流れが滞ると緑のおらおらできるからな
487: ななし 2019/01/10(木) 01:53:06.40 ID:e326gizg0
まだわかばが男と確定してない
495: ななし 2019/01/10(木) 01:54:15.80 ID:uwJPbR8B0
わかばが一度やられて復活したときに女の子になるかもしれない
496: ななし 2019/01/10(木) 01:54:33.86 ID:DKNziH5Y0
わかばが男である必要性は1話見たならわかるだろ
670: ななし 2019/01/10(木) 02:28:29.29 ID:bK2vymrqr
わかばんげんは学習装置使ってんのかってくらい平然としてて不気味
676: ななし 2019/01/10(木) 02:30:00.85 ID:ElequMLl0
わかば初登場時の「泳げない!なんでぇ!」は何かの伏線かね…
金槌なのか、上から水が流れ落ちてきてるんで一時的に混乱したのか
677: ななし 2019/01/10(木) 02:30:31.88 ID:QCUklNYYp
>>676
はたまた普通の水じゃないのか
688: ななし 2019/01/10(木) 02:33:59.05 ID:+gEW9ySe0
>>676
突然手も伸ばせないほど狭い水槽に投げ込まれたら俺でも同じ反応をしそう
680: ななし 2019/01/10(木) 02:31:38.65 ID:Pcd0vAaH0
わかばはどこから湧いて出たのかな?あの排出口、人が通れるほどでかくなかったような…
685: ななし 2019/01/10(木) 02:32:46.55 ID:PVtBDCom0
>>680
ふえるわかばちゃんが水を吸って大きくなったはい論破
700: ななし 2019/01/10(木) 02:37:43.19 ID:yvmlDTMA0
>>680
あの瞬間に水槽の中で異世界転生した
根っこを通って来たのではないと考えるのが最も自然な解釈だな
733: ななし 2019/01/10(木) 02:45:57.83 ID:GnkzFxnZ0
やっぱまだ1話だけだし内容がややこしいな
なんかわかば逆に気味悪いな
824: ななし 2019/01/10(木) 03:18:36.20 ID:a9nh1aYQ0
わかば君だけガチの人間なのかな
メシどうすんだろ
960: ななし 2019/01/10(木) 07:49:05.89 ID:A5PrpT+20
わかばの異質感がヤバい
コメント
とりあえず、姉妹たちよりも、わかばの18禁絵が多くなりそう。
めっさ気になる~
同人版知らない人には、かばんちゃんの焼き直しに見えるんだなぁやっぱ
記事でも出てる通りにケムリクサのアイデアをあっちに持ち込んだのが正しいわけだが
たばこに わかば って銘柄あったけど関係なくはないよね
死んでいった姉妹の能力を引き継いでいる的な考察が一番それっぽかったかな
つまり、嗅覚、触覚、第六感、記憶(?)を引き継いでいるとするとアカギリの中の虫の居所がわかったっていうのも納得がいく
ただ、すんなり死を受け入れすぎててわかばも人間じゃないのかなという感じ
もしかしたら死んだ姉妹の能力をわかばから抽出して生き返らせていくたびにわかばが人間に近づいて行ったりするのかもしれないという冷奴
こういう考察系のまとめはありがたいなー
自分が見落としてたのとかもあるしね
わかばきゅんの異質さはめっさねらってやってるよな
ケムリクサの物語のキーのひとつになりそう
自主制作版の時点で実はおかしかった
新ケムリではおかしい部分をより露骨に描写してきたな、という印象
こっちに書けばよかった…
命捨て太郎
同人版のりんがわかばの腹を蹴っ飛ばすシーンが大好きだったから
あれがなかったのは少し寂しかった
商業版だからしょうがないけど
動物ではなく植物的な死生観って考察は好き
irodoriのYouTubeのアカウントでは蹴られて思っきり血反吐吐いててわらた
かばんちゃんの正体は賢くてかわいいヒトの子だったからわかばくんは実はラスボスってのもいいかも
ハッピーエンドに持っていく為にも
姉妹復活の鍵である事を望むがさて
いま分かりやすいところで一番大事なのは、わかばがりくの能力を引き継いでる可能性が高いってことかな?
もっと言えば、りょうやりょくの特性を引き継いでるっぽい描写もある
旧版前提で考えると生まれたばかりだから好奇心強いのかな
りつねぇねがわかば「くん」って呼んでるのが微妙に気になる
他の姉妹は基本ちゃん付け、もしくはりんって呼び捨てにしてるよな
何となく男女の区別はできるんだろうか
※14
旧煙の設定を加味しての考察になるけど
わかばは緑に残された死んだ姉妹の情報のバックアップみたいなものだと仮定すると最終的にりんがわかばの存続か姉妹の復元かの選択を迫られる可能性もありそう
記憶がないってことは 「記憶を引き継いでいない」
つまり一番最初に自分で赤霧に飛び込んで死んだはずの「ななし」は
実は死んでないのか? とも考えたけど考えすぎ?
自己犠牲の塊 めっちゃ気になる塊
今思ったんだけどわかば君がりなちゃん助けるとこ、手を縛られていたのにどうして赤霧に突っ込んだんだ?縛ったのが赤霧で枯れる(?)ことが分かってたんかな…。
※19
ラスボス説も考えたけど、まだ1話目だしね
旧わかばの「知りたいけど死にたくない」精神はすごく人間らしくて好きだったんだけど新わかばの不自然さにはモヤモヤしてしまう
諦めの早さから「死の恐怖に好奇心が優っている」タイプにも見えない
このわかばの異物感が監督が狙ってやっているものだとしたら今後どう収束させるのかが楽しみ
僕は前回からわかば君が痛いと連呼してるのが気になった。
確か触覚でも
痛い目みる
しびれる
で痛い感じてるのは彼だけ?
同人版見てない勢としては、いかにも「普通の人」っぽく登場させておいて
ちょっとずづ違和感を与えて「いい塩梅ですね!」でこいつもやばい奴だ!って気付かせる仕掛けに引き込まれた
気になったことや気付いたことを意識して見直すと別の発見あったりで
これからどうなるのか楽しみだわ
※21 りな喰われた➡敵の場所をとりあえず特定したい➡わかばが塩梅で特攻➡出現しそうな熱源付近でたまたま、りなが倒れてる➡なんかロープ熔けて(燃えて?)るからそのまま救出 な気がした
意識ない時に「駄目だ それ触っちゃあ」みたいな台詞ある
何かに接触、何らかのアクシデントでこの島に来たという可能性
そうなるとみどりちゃんや故姉妹との関係がなくなるけどね
わかば=タバコの銘柄って考察する人はいるけど、もっと単純に若葉=生まれたばかりの植物(ミドリちゃん?)の葉、っていう考察を何故か見ない気がする。
いや、あまりにも当たり前すぎて誰もわざわざ言及しないだけかな。
善良な狂人キャラ好き
※27
普通に考えたら下.ネタっぽいけどあのセリフも何かしら意味あるよなぁやっぱ
『頭をからっぽにして見るアニメ』から考察アニメに変わったけもフレと違って
ケムリクサは放映前から考察されてるからなぁ
わかばの自己犠牲的な行動にドン引きするようなキャラが一人くらいいたほうが視点としてバランスが取れる気がする
※4
わかばのパッケージデザイン的にそれなりの関係はあるだろうね
※33
りんが割と引いてる方かなw
最初の処理の時もちょっとビビってたし
※24
その可能性はある。
芽っさ木になる 気になる木
普通の人間だと飯なくて速攻リタイアだからおそらく普通の人間ではないと思う。
いわば姉妹は不完全な植物人間で、わかばは完全な植物人間と言ったところか。
皆自らの死に対してあっさりとしすぎている。
※35
考えてみたけど仮に他の姉妹が生き残っていたとしてもわかばの行動をたしなめてくれそうなやつってりんくらいしかいないなw
※26
りなから事前に溶けてしまうことは言及されてたから
もしかしたらという考えはあったと思う
ただ自分が先に溶けてしまう可能性には思い至ってないあたり
割と行き当たりばったりだねぇ
なんとか伝えようとはしただろうけど
魔鉱石みたいのからりなちゃんズ復活できんのかな?飲んで食べて増やすっていってたけど、また別生体になるのかな
りなはなぜ溶けることを知っているのか。
誰か溶けたやつを見たのか。
もしやななしは溶けたのか。
でもりつ姉はわかばを仲間と認識したら過保護になりそう
※41
株分けだろ
クローンというか、プラナリア的な。
このーきなんのき きになるきー♪
っていう歌が頭から離れなくなったw
※43
すぐ自分の命を捨てにかかる自己犠牲の権化だから必死に守るんだろうなぁ。
そしてわかばにもその思いが通じて命を粗末にしなくなっていくと思う。
「いい塩梅」にはわかば自身が姉妹の勘定外にいる自覚があったのと
処理されることはすでに受け入れているってのがあると思う
つまり、同じ死ぬなら姉妹のためになって死ぬ方が良いって考え何だろうな
自分を処理しようとしてきた相手に憤ったり恨むどころかここまでできるってのは
控えめに言って、あたまおかしい
こういう普通そうにみえてどっかおかしいキャラがたつきの真骨頂だと思うわ
ケムリクサをタバコから葉にしたことでより植物の話ってのが強調されたな。
良い塩梅だわ。
命懸けで眼鏡をかけさせようとする男がいるぐらいだしな
最近流行りのフルダイブvrmmoもののプレイヤー(死んでも復活するから死ぬことが軽い)みたいなんだよね
あなたたちの機能に~とかも言ってるし色々知ってるよなぁ
※47
落ち葉「せやな」
わかばが命かけてりんを守って大怪我して、結局ケムリクサで治るけど、もっと自分を大事にしろぉ…とかりんが泣きながらいうシーンとかがあったら最高に尊いにゃ
※50
そりゃほだされるわなw
何言ってんだこいつに煙草生えた
※47
ああ!なるほど!
何が「いい塩梅」なのかちょっと疑問だったけど、そういう解釈をしてると考えると凄い納得する!
現時点で一番考察しがいのあるキャラだよねえ
ケムリクサこんなにハマるとは思わなかった。
自分を殺そうとした相手にすら優しく接する聖人のように見える一方で、自らの生命よりも知的好奇心を満たす方を優先するというマッドサイエンティストじみた性格のせいでとんでもなくやべーやつのようにも見える
仮に人間だとするとどう贔屓目に見ても狂人だよな
普通はかばんちゃんみたいに混乱するのが正常だろ
※50
確かにw
そう考えるとirodoriの男キャラは総じてやっぱ頭おかしい(褒め言葉)
悪意に染まった狂人キャラや、本人は善意だけど結果は悪い方に行くキャラはたまに見掛けるけど
善意に染まって行動、結果も善意な狂人ってのは新鮮だな
血が赤いのが虫=人間が虫に変化する何かがあったというのに一票
「り」姉妹たちが人外なのは見ての通りで、わかばも虫の位置が解る。
つまり、わかばは虫に成れなかった人のナレの果てというか、ハーフ?で
姉妹たちは作られた(改造された)植物が変化した存在か?
ひょいぱく
風の心『探求』!
何かみんなわかばが異質だというけど私は普通だと感じたよ
だって信用してもらえなければどの道殺されるんだよ?
力でも人数でも負けてるんだから信用を勝ち取る判断は普通じゃないかな
※47
同人版でも短い間でしたが、力になれるなら~とか言ってりなを助けにいこうとするし
より目立つように強調されてるだけで、本質は変わってないんだよね
水の中から出てきたし、わかばくん肺魚説
生まれ変わり的な何かだと思う
だから生まれたばかりなのに達観しているんじゃないかと思う
※67
水野中から?
俺が実はわかばくんだったっていったらどうする(錯乱)
まあ今1番ありそうなのは植物の酵素群遺伝子を持つヒト?細胞生物学まで考察範囲に入れたら個人的にはとても楽しそうだが…
ボーイミーツガールじゃなくてガールミーツボーイってのが斬新だな。わかばが美少女だったらよくあるタイプの話になるけど、そこが逆と言う。
まあ人間は蛇口から出てこない
※65
たしかに冷静に判断すると、ああやって信頼を勝ち取るのは良い判断だな。
その場合、わかばってめちゃくちゃ頭が切れるキャラなのでは…
若葉くん自身が何も語ってないんだよね
他人の事は根掘り葉掘り聞くのに
モヤモヤする、来週に期待
※73
でも全部計算でやった結果にりんが勘違いで惚れたとしたら嫌だな…
どのみち殺されるなら
隙を見て逃走、全滅待ちも選択肢のうちだったんだけどな
(そんなストーリーが見たいかはさておいて)
※74
それ同人版のりんも全く同じこと言ってる
※61
ラストおんみょーのもいろんな意味でおかしいからな
……たつきー!忙しいのわかってるけどラストおんみょーもつくれぇぇええええ!!!
待ってんだぞぉおおおお!!
※72
素晴らしい言い回しですね。
モブの学者「君ね。そんなことは科学的にありえないよ。昔の人も言ってるだろう、人間は蛇口から出てこない、と」
根は根拠、葉は枝葉末節の事で、拠り所になる事も些細な理由も掘り下げる事を根掘り葉掘りと言う
いや、どっかのマフィアが「葉っぱが掘れるかってんだよォー!」とか言ってたから
りんが
縛られたわかばに葉はどこにある?って言ってたから、虫はみんな葉を持っているのかな
わかばは散っても、みどりちゃんある限り蘇る。
いや新しいのができる気がする。
わかばがケムリクサ打たれた時に額の傷口が治ってる。ということはケムリクサと相性が良いか、ケムリクサを生み出すみどりちゃんと同じ性質持ちとも思える。
※78
らすおん民をここでみるとは…(笑)
ワイも同士や
俺も上にある生まれ変わり、輪廻転生説を推すかな
りんを助けられなかったわかばが何らかの方法で再び1話に戻ってくる…ベタか
わかば君は設定上仏ポジションなのでは?あの性格は悟りの結果
囚われのわかばが姉妹たちに対してごく自然に気を遣ってるとこめっさ好き
何度もリピしちゃう
※72
こうも考えられるな
「人は蛇口から出てこない」
ならば
「人が出てきたのだから、これは蛇口ではない」
てか普通にバルブとかでてきてたからいくらでもひろがるんでしょ
米81
赤虫が植物の群体だと見抜いているんじゃ無いかな。
葉は赤霧にとか赤虫の表面にある葉脈みたいなのだと思う。
ウスイホン用に竿役がすぐに出てきたのは嬉しいって言ってる人がいて草
こいつよく見りゃイケメンだな
※73
それだと最初の覚悟完了が説明できない。
いきなり理不尽に殺されるってなって仕方ないですねは計算高いキャラではあり得ない。しかも理由は警戒されてるから、だ。
まともじゃない。
自分の命に執着がないとしか思えない。
※91
むしろショタ系だろ
※90
これでウスイホンをつくるなんてとんでもない!
※90
竿よりみどりちゃんの根の方が映える
※92
殺される前に何とか交渉なり時間稼ぎしようとするわな
処理の間際に葉っぱが気になっても聞くだけ聞いて勝手にスッキリして引き伸ばそうともしないw
みどりちゃん「わたしの子です(挿し芽)」
オレだよ
お前だったのか…
※5
ケムリクサのリの葉っぱが、たつき監督のアニメ放送直前告知の絵でピンクに染まっていたのは、わかばが登場するからだったんだね。
そう考えると、趣味のアニメの合間に死んだであろう姉妹と一緒に消えたリのマゼンダの色が、全部ピンクに染まっているわけだから、わかばは消えた姉妹すべての能力は少なくても持ってそう。
もしかしたら姉妹の能力全ての可能性もあるね。
マゼンダにピンクが重なってても分からないし。
一番下の丸いところもピンクだから、趣味のアニメ以前に居なくなった姉妹の能力も持ってそうで、それが何なのか気になるね。
ケムリクサのリの葉っぱが、たつき監督のアニメ放送直前告知の絵でピンクに染まっていたのは、わかばが登場するからだったんだね。
※88
それも意図的でミスリードともとれるのが何ともにくい
どう見ても蛇口から出れない物を予め出す事でわかばが何処から来たのかの断定が出来なくなってんだよ
※100
分割前のヒトなら
姉妹全員分の知覚を持ってそう
ピンクの液体で分割することもできる
かばんちゃん、サーバル、スナネコを足して
男にしたようなキャラだと思った
前の作品のけもフレも子供向けというよりは覚者向け、仏陀向けの作品だと思っているから、今回もそういう視聴者層から共感を得られるようにキャラ設定したのかもしれない。
仏陀ならわかばの行動をみて「わかるわー」と共感すると思う。
今度は、動物が赤虫に進化・植物が人間に進化した、って話なのかね‥?
葉隠という本には、次の句があるようで。
「武士道といふは、死ぬことと見つけたり」
「武士たる者は、武勇に大高慢をなし、死狂ひの覚悟が肝要なり。」
正しい狂気というものがある。死は選択であり自由である。
らしいのですが、わかばの精神性の一部に当てはまりそうな気がしますね。わかばに限らないかもしれませんが。
まぁ、葉隠は、1つの教えが別の教えで覆される矛盾や衝突があるけれど。
だからこそ、生きるための哲学になりうると考える人もいるとかいないとか。
死んだ姉妹がセンサー系だったから
わかば君は彼女達の情報を元にした抗体とか?
つまり虫=ウイルスに対してより高感度のセンサー能力を持った存在とか?
通りすがりの葉面ライダーだ
おぼえとけ
両性具有のデーモンの親玉みたいかも。
赤虫の支配者で、これは作戦なのだ。
両性具有のデーモンの親玉みたいかも。
実は赤虫の支配者で、これは作戦なのだ。
なんとなくわかばが植物であるならドラセナを思い浮かべた…
あれも血のような液体をもってるし
知ることやいちいち幸福をかんじることから花言葉は幸福や永遠の愛に幸せな恋
隠しきれない幸せであることからりんみたいに複数の葉をもっている
それも含まれている
彼は複数の葉を持つヒトなのではないか
また乾燥に強いのでたくさんの水も必要としない
まぁさすがにないか…
ヨモギたべるわ人並みに弱いわ人の能力は保有してるわで我々のような存在に近い
けどわりと頑丈だなとも思った
もしドラセナ類であるならば幸福の木とよばれるのでどんなことであろうともきっとハッピーエンドに導くのだろうと思った次第
竜血樹属(ドラセナ属)とかすごいかっこよくない??
色々力を与えてるような描写とか傷が治るのは人は古来から薬草を使っていたからとかそうなると説明できなくなるからまぁないなとおもうけどね
※直球の下ネタは控えるようお願いします。