【ケムリクサ】橙のケムリクサの目的部分を消したのはワカバ説
・赤い木との水取り合戦に勝つためにあっちこっちにケムリクサの種を植えた
・1島まで到達したが水死した
からの1話ですね
ワカバでも、りりでも、(同人板で言うところの)ナナシ(に当たる子でも)救われなさすぎる。その目標を断念する覚悟が必要だったんだからな…
あまりにも辛い… #ケムリクサ
コメント
- 1ID:QxNTEzND
この、はっそうは、なかった>ワカバが来て消した
- 2ID:A5YzdkYj
リリ、ありがとう。元気で
- 3ID:UxNmE0OD
うっ……尊い……。
- 4ID:hkZGE3ND
7話の伏線?でなんとかなったワカバか分裂後最初に起きた記憶の葉を持つ姉妹か
- 5ID:I2OGZmOW
俺もこの説を支持するわ
- 6ID:I2OGZmOW
そもそも葉をロックできるのがワカバしか考えられないんだよな
- 8ID:llMzNiMT
記憶の葉にわざわざロックをかける人が、
救出を目的にしたりりちゃんから分裂した姉妹のわけがない、
という消去法によるとワカバの説が濃厚なんだよね・・・
りりちゃん以上にケムリクサを使いこなせるようだし(青の警告解除とか) - 9ID:E3YzI5MW
りりにはもう戻せないと感じて姉妹に好きに生きろってワカバが書いたのか
- 10ID:QzYWUxMW
白衣があの木のところにあった時点で、ワカバが生きのびてあの場所から移動しているのは確かだと思うんだよね。
だからワカバが消したのは可能性高いと思う。
リリちゃんが自分でワカバを諦めたよりもそっちのがウルトラロマンティックで激エモ。 - 11ID:U2ODBhMD
しかしそうなると消した後わかばはどこで何をしていたんだ?
- 12ID:Q0ZTZhYj
あとちょっとりりが待っていたらハッピーエンドだったのに・・・
ってやつか・・・胸が苦しい - 13ID:NmY2VhYW
ふと思ったんだけど名無し=ワカバ(わかばではなく)って可能性はないのかなあ。
自死ではなくて橙の私たちの目的を塗りつぶしたあと、記憶の葉について書いてるところで力尽きた、とか。 - 14ID:E2NTI5Yz
もう消せるのはまだ見ぬ名無しかワカバ位しかいない・・・
- 15ID:M1Mjk5OT
> もし橙のあの文字を消したのがワカバだとしたら、生きてほしいと願った子が自分を助けるためにケムリクサ化したのを知った事になるんだよね…?
あまりにも辛い…
そのときのワカバの心境を思うと辛い… - 17ID:RjNGI2MD
多分、1話の水の場所で「ワカバ」は生き絶えたんじゃないかな。
その前に橙の日記を見つけるけど、そのときのワカバは満身創痍で自分がもうすぐ死んでしまうことを悟ったから、「ワカバを助ける」というりりの目的が叶えられなくなってしまうことに気づいた。
そうなると、りりはこの先叶うことのない目的のために生きることになる。
だからこそその目的を塗り潰して、好きに生きてほしいと書いたんじゃないかなぁ。
そして1話でみどりちゃんがそこの水を回収する際に元々ワカバだった何かを一緒に吸い込んで、再生して「わかば」が生まれたのかな。 - 19ID:M2MTMwMj
私「たち」の目的、ってところにちょっと違和感を覚えた。
が、まあ、「分割後の私へ」だから別にそんなこともないか。 - 20ID:Y5YzAyNT
全ては来週だ。
- 21ID:QzYmJiNG
ワカバの遺志を継いだシロ(ヌシ)では?
最期の命令が「リリに好きなことして生きさせる」だったのでは - 22ID:QyMGU5ZW
仮に橙書き換えたり記憶の葉にロックをかけたのがワカバだとしたら悪意じゃなくて優しさだったってのは良いどんでん返しだと思う
- 23ID:ExZmI3Y2
まず、部屋が違うやん?
水見つけたのは船室で窓が丸型だったけど、
りりが作業してたのは普通の窓やったやん?
黒板っぽいのが見えたから、学校の教室とかだと思うわ。 - 24ID:Q0ZTZhYj
わかばが瀕死の状態で戻ってきたら守るはずだったりりがケムリクサ化していた
ショックに苛まれながら橙に書かれた文を読んで、自分のことは消して
好きに生きてと書いたあと息絶えた。
そしてその場所で「記憶を失って復活」ということかな。 - 26ID:NhYzNhMD
このコメント書いた者です。まさか取り上げられるとは…。
1話でりんたちが水見つけた場所、なんですが正確には「水を見つけた部屋に入る前のカット」で一瞬映った場所なんです。
アマプラの方は1話の6秒目あたりを見てもらうと画面左側に四角い窓枠があると思います。田の形になった窓枠です。
これがりりちゃんが分裂する場所の窓枠と凄く似てるなと思ったんです。場所も1島ですしね。
岩で防がれてた奥の水を回収したときに、わかばが生まれたなら、ワカバが来てたのかな、と。
となると「りりちゃんが橙に目的を書いた」あと、ワカバがここに来てて橙を見る。目的を消して、好きに生きてって書いたのかなと冷奴しました。
でもそうなると、7島の白衣の件が合わない気がしますし、ワカバみどりちゃん転生も腑に落ちるんですよね…
何にせよ、何処もかしこも伏線だらけで楽しいですね! - 27ID:A5ZjY2ZW
りりが分裂した場所はりんとりなこが水を見つけた場所とは別だよね。あれは船の中だし。ただワカバが消した説はあるかもとは思う。
- 28ID:RjNGI2MD
そっか、じゃあワカバは書き換えた後、ケムリクサ化したりん達のために水を探す中、あの場所に閉じ込められて死んだのかな?
- 29ID:U1MDBiNG
そういえばりん達姉妹って眠りについた状態から
順番に起きていったって10話で言っていたね
分裂してから目を覚ますまでの間に瀕死のワカバが来て
だいだいちゃんからあの文章を消して
そのまま1話のあの場所で息絶えた可能性はあると思う
最後のページが句読点の無い文章になっているのも
書いた人が違うという事で説明が付くし
「記憶の葉も」で文章が止まっているのも
最後の追加ページを書いている途中で死んだからだと説明が付く
それで1話であの場所の水を汲んだ事によって
みどりちゃんのクローン生成能力でわかばとして復活したと
何の矛盾も無いしコレ最初に気づいた人凄いね - 30ID:Y4MzIyZW
まあ来週になれば答えが出るさ
それまでのんびり待ちましょうや(震え声) - 31ID:NmODQ1NG
なるほど すごいな、たしかに…
ただ、この後好きに生きても先がない気がするから、
そんなところにほっぽり出すようなことするかな、というのはある… - 32ID:RjNmQzNG
悲しい考察をしてしまったので一応投げておく
3話のりんのりりちゃんへの言及
「死んだ、私たちと入れ替わりにな」
=姉妹が起きたあとで行方不明ではなく死だと観測されている
=死体が残っている
=ケムリクサによる分裂が不完全
+橙に書かれていた記憶の葉のくだりが途中で途切れている
≒りりちゃんは自分の失敗と、地獄に姉妹たちを生み出した責任を感じながら、自分の最期の目的を消して、姉妹たちの幸福な終わりを望んだ
……かなり鬱なので、ワカバが閉じた説のほうが救いありますね…… - 33ID:FjZGRjMW
最初の大ボス辺りでわかばが赤霧の下を見ていたけど、あの辺りにワカバを感じていたのか?
- 34ID:QzYWUxMW
これだとほぼ矛盾なく説明出来るからこれしかないと思ってしまうけど相手があのたつきだから油断できん。
もしかしてこの真相が語られるのが来週の最終話ではなく、最終話が終わった後に何故か無かった趣味の動画0.1〜0.4話をやるのかもしれん。 - 35ID:diYWNjOG
だったら筆跡変えると思うけど、
「ご」が完全一致してるんだよな
自分で消したような文章だし(わかばが装ってるってのは無理ありそうだし) - 36ID:M3M2E2Ym
アンチたすけて
- 37ID:IwY2JkM2
それにしても平成の最後にヤバいアニメに出会ってしまったな。どんな最後になろうとも一生忘れないアニメになりそうや。
- 38ID:A5ZjY2ZW
最初にりりがワカバを待ってた場所には赤い木の根が到達していた。りりは逃げたがそんなに遠くに移動できるとは思えないから、りりが転送された場所は1島だと思う。ただ「はじまり」や0.5話の時点では、1島まで到達していたはずの赤い木の根の気配がないのはなぜだろう。ワカバがどうにかした結果、赤い木の勢力を一旦は抑えられたので1島は平和になったんだろうか。ワカバが1島まで来て最後の力で1島を安全な状態にし、橙の塗り潰しと追記をして力尽きたのか・・・
- 40ID:BiYWM1MD
ここにきて0.1話から0.4話の空白が重要になるのかよ
たつきやべーわ - 41ID:U2ZjM5Nm
なんでワカバが死んだことになるのか分からん
ケムリクサであるワカバは芽になって発芽の時を待っていた
りくがみどりちゃんで水を回収するときに、ワカバの芽も回収されて、発芽した
それがわかばでいいのでは? - 43ID:k4YjBlND
そろそろ寝て
- 44ID:IyNDYzZm
りん「寝ろ」
- 45ID:U2ZjM5Nm
ゴメン、>>41の水を回収したのはりつ
- 46ID:ExYzRkMj
橙いじったのはワカバか、ななし(りり)か・・・
果たして・・・ - 48ID:I0ZmRjNz
ワカバが消したとしか考えられないよね
ワカバは最初からりりを赦していたわけで、そのりりが自我を喪失して分割姉妹を作ったと知ったら自分のせいだとショックを受けて、姉妹には何の罪もないから好きに生きて欲しいと思うだろう
そうじゃなかった場合、実は姉妹は7人に分かれていて(7種の葉を使っていた)、最初に目覚めたりりそっくりの「ななし」が橙のメッセージを読み、ワカバが実はわかばとしていずれ以前のりりと同じように複製される事を知り、他の姉妹が贖罪のように過酷な世界を生きていかなければならない事に胸を痛め、好きに生きてと訂正して自ら命を絶った・・・その後りょうが起きた
りなちゃんが6姉妹なのはななしの存在を知らず最大6分割だと思ったから?
・・後者はないね、やっぱりワカバ説がしっくりくるね - 49ID:Y2ZmVlNT
指摘してる人もいるけど筆跡が同じなのがね
たつき監督が後からつっこまれるような小細工するかなあ - 50ID:M5ZGZmMD
姉妹が生まれた=分かれたのは一島で、それはつまり11話でりりが移動させられたのも一島で、水が回収されたのも一島だから、第一話で一島を映しているシーンにりりが作業していた場所が映るのは不思議でもなんでもない
でもこういう、「互いを強く思うが故のすれ違い」は必ず解消されなければならないっていう信念が俺にはあるから、力尽きる前にりりを想ってダイダイの記述を修正・追加したって言うのは、美しいけど、ふざけんなと思う。あと少しだけ待ってれば二人で幸せに終われたのかもしれないなんて話はもってのほかだ!
おわってどうする。こいつらは幸せになるべきだ!
そうは思わないか!
最終話でわかばは一命をとりとめてあの赤いのを何とかして散ってった姉妹も復活して大団円で終わるんだよぉ(泣) - 51ID:E3YWM2Yj
確かに、趣味のアニメが0.4話からってのは変だと思ってたがこういうことかよ。
どんだけ練られてんだこのアニメは。 - 52ID:JjNTg1OT
言うて名無し説はシナリオが崩壊するから筆跡云々よりも無理があるぞ
- 53ID:U2ZjM5Nm
>>51
安心しよう
たつきを信じよう
たつきを信じろ - 54ID:EyNjg3Yz
ワカバ説だと装ったというより分割後のりり達を気遣った文章にも取れる?
地味に「念」と「忘」のしたごころの書き方違うなこれ - 55ID:A5ZjY2ZW
7島の巨大みどりちゃんがワカバが樹木化したものだとすると、1島のキイロの木は何だったんだろう。ワカバが前に作業をしたときに何かの用途であの場所に植えてあっただけなのかな。7島の木も6話で最初に根を見た時にみどりちゃんと色が違うようなことを言っていたし、何かの伏線なんだろうか。
- 57ID:U2ZjM5Nm
>>50
たつきを信じよう
たつきを信じろ - 58ID:Q2ZGM5ZT
筆跡は同じじゃないぞ?
「私達の目的"は"」と「ごめん、それについて"は"」のはの字の筆跡が違う
寄せて書いてるけど完全には真似できてなかったんだろう - 59ID:ViNDExMT
各所のみどりちゃんが全て分裂したワカバならりつ姉がママであること確定的に
- 60ID:QwMjhiND
橙のケムリクサ消したのは、ななしとワカバ、2人だったらおもしろいな
- 61ID:RiZTkxMm
橙の筆跡が同じなのは、ワカバがりりの文字を完コピして書いたから…とか?
ワカバも文字を使ってたけど多分母星の文字だろうし、ワカバが見る日本語は基本的にりりの文字だけだろうし… - 63ID:I0MTU1NW
1話のあの水ってじつはわかば君の肉体があそこで分解したのでは
- 64ID:I2MDYyZm
そもそも言うほど筆跡同じじゃないよな
- 65ID:I0MTU1NW
筆跡が同じなのは、りりが書いたからじゃね?宛てたのは分裂する分身たちへ
分裂直前にわかばと再会できたので目的達成・・・だけど分裂を止められないからもう、とか
書きかけで終わってるのもそこで分裂しちゃったとか - 66ID:I2MDYyZm
>>60
普通はそれで面白くはならんやろ
ワカバは自分よりも他人の事ばっかり気にしてる性格だから、分割後のりょう達に好きなことをして欲しかったんでしょ - 67ID:cwZWU2Yj
>>65
りりたちの目的はわかばを助けること - 68ID:RlYzk1Nj
筆跡違って漢字文字まで書けて11話の真実まで知ってる人物が今のところワカバのみなんだよね。最後に書いてある記憶の葉もロックされてた上に橙使えるりょくも「何でこういうことするかなぁ?」って感じだったから。
- 69ID:M5OGE0Mz
考察が、これしかないというほどぴたりとハマってくる
こういう話を作れる人になりたかった - 70ID:EwNDM0MW
1話の水で頭を洗ったんじゃないか
それで髪の毛が落ちてDNAが残ったと - 71ID:cwZWU2Yj
>>56
そうは言っても、ケムリクサについては視聴者もまだ分かってないからね
例えば、ケムリクサ人は、任意に芽の状態になることができるって可能性だってあると思うんだよね - 72ID:Q1MGMwNG
二択だな。
ワカバが消して書いた世界。
取り返しのつかない選択を、間接的にさせてしまったワカバ。
自責の念で自由に生きてくれと、最期の力を振り絞って目的の消去と全て忘れて(自身も含む)好きに生きてくれと遺言を書いた。そして力尽きる。
絶望ループの世界(終わらないアゴニーな世界)
何度も繰り返し何回も芽吹いたわかばに遭遇。りつ以外姉妹全てが死ぬとりりモードになるが、肝心のわかばはどうしてもワカバにならないと悟る。
終わらないループがあることに絶望し、それでも諦めきれない為あえて大事なワードを消去し、違う未来を望んだリリが目的の言葉消去と追記をした世界。 - 73ID:EyZTQ5Mm
もう寝ようとしていたのに考えたらめっさ気になって寝られなくなってもうた
- 74ID:I0MTU1NW
>>67
もうわかばが助かってたという説は?
時間はかかるけどって言ってたし、1島にたどり着いて力つきたけど、時間がたてば復活するとわかったとか - 75ID:ljYjc2OW
>>74
赤霧の脅威が消えてないとワカバの危険は完全には解消されてないからなあ
目的が達成されたのなら、目的は達成されたって書けばいいだけだろうし、りりはそのままワカバと幸せに暮らして終わりじゃないかな? - 76ID:U2ZjM5Nm
りりたちの目的は、わかばに会って、わかばを助けること
最終回はりょう、りく、りょくもりつ、りな、りんに加わって、わかばを助けるんだよ
それが姉妹達が自分の好きなことをして生きるってことさ - 77ID:U2ZjM5Nm
10話の前半では画面に映っていたのに最後のシーンでは映っていなかったりなむ、
りなのももちゃんが溜まってもう一人増やせるようになったこと、
10話の最後にりょうが映ったけどりんの位置とはずれていること、
その直前でりなちゃんずのうちりなむだけがわかばの方を見ていたこと、
りょくは赤い根と戦いたいとおそらく思っていること、
姉妹達が自分で選ぶ終わり方だって、きっとわかばを助けるに繋がるはずさ - 78ID:I3ZjgzND
この説の場合、りりと筆跡が似てるのは書き方を教えたのがワカバだったならありえるかな
- 79ID:VhNzFmM2
りん「いいから寝ろ」
- 80ID:VlYmYzZG
ワカバ説だとすると書いてる途中で力尽きたなら、その場で橙と共にある事にならない?
姉妹分裂前だったとしても、亡骸が残る。
途中まで書いて、倒れそうだったから止めてその場を離れた? そんな中途半端なことはしないはずでは - 81ID:Q1MGMwNG
分裂後記憶が無い姉妹達が「大切な橙」を改変してたワカバを見つけて抹殺したという想像もできる。書いてる途中で。
フリじゃないぞたつき!やだからな! - 82ID:U2ZjM5Nm
ワカバは力尽きたんじゃないと思う
わかばの性格について、作中でも最初から、どこまでも前向きだって表現されてる
だから、ワカバ自身は、まだワカバも含めてみんなが助かる希望を持ってるんだと思う
だから、何か作戦があって、一度芽になった
前向きな希望を持って発芽出来る時を待っていて、そして、実際に発芽することが出来た、とかね - 83ID:hhYzc2Nj
え、って事は
消して書き換えてる途中で力尽きたワカバの亡骸が
入れ違いに死んだナナシと認識された?
ワカバ=ナナシ説ってそういう事?
だからナナシの姿が出て来ないのかな? - 84ID:k2NGE2Zm
もしみどりさんがワカバに関するものなら
ママがみどりさん大事にしてるのも・・・あっ(尊死) - 85ID:VkYmEzOW
ワカバ説も分かる。もう一つ、りり(とその後の分身たち)説もあると思う。
動機が2つ考えられる。
一つはそれがワカバの最後の願いだったからかなえたい、というもの。
もう一つはED歌詞にもあるように、「世界は嘘だらけ」で(ワカバに会いたいという)「決意揺らいで」しまったから。嘘が何かまでは分からんけど。 - 86ID:RiMGNkYW
>>83
???
ナナシなんてアニメで言及されてないぞ? 同人版と勘違いしてないか? - 87ID:IyMmZmND
1話の水があったのって船の中だよね?だとすると白衣落として1島までは船できたってのもある?
- 90ID:U1ZGM5Nz
確かに、文体はりりが書いたってよりワカバが書いたって方がしっくりくるかもしれない
それに、作中ではもしものためのメモ書きとして使ってたし、りりがメッセージとして残したのはちょっと違和感があるかも? - 92ID:M2MDQyMD
赤い木はハイブリッドの赤いケムリクサが周りの水を吸いまくって成長した
ワカバは緑色のケムリクサに多分七島周辺の水を吸い尽くさせようとしている
「今、七島も見えましたね!やっぱりあの木が赤い根の侵入を防いでくれてたんだな〜」
ということは、七島の緑の木は水を一気に吸って成長した緑色のケムリクサで、りつ姉の育てているみどりちゃんも同じようなものなのかな? - 93ID:kxYzE2ZT
ちょいと鬱な考察になってしまうけど、書きかけの状態で筆を止める状況ってなにがあるのか考えてみた。
書いてる最中に自分に危機が迫る
書いてる最中に自分が動かないと大変なことになる
書いてる最中に力尽きてしまう。
などなどが、あると思う。
場所を仮に1島として、リリはワカバと再会しているんじゃないかと。
再会したはいいが分裂した自分を元に戻す事が出来ない、再会したので目的は達成されたから姉妹達に目的を引き継ぐ必要はなく、それで目的部分を消去した。そして記憶の葉について書こうとしたが、赤虫に襲撃され姉妹達を守るためにリリとワカバが囮になり、1話の水があった場所まで移動して相討ちにてリリ、ワカバ、赤虫は水の中に。
1話でわかばと一緒に回収された残骸は相討ちした赤虫の残骸、リリは分裂したせいで転生できる条件を満たせなかった。
てなことを一人冷奴してみた - 95ID:I3ZjgzND
フォントコピー能力が橙にあるなら筆跡に関してはクリア出来るかな
まあ文体的にりりが書いてたとしても全然違和感は無いが - 96ID:c1MzkxMG
まずその想定だと分割してないしな
- 97ID:RmZTdmZj
あれ書きかけかね?
ワカバが書いたのならあそこで終わっていても意味通ると思うんだけど - 98ID:I0MTU1NW
>>93
自分との時間を確保してほしくて世界を滅ぼした子やで - 100ID:g0NzdmYz
う~ん、分割した時点で壁は突破できないような気がするんだけどな。
りょう達が懸命にブチ破ってた時点で
りり分割後の存在は、壁の突破は結局ならなかったってことだろうな…。
現在のりょう達のように体を変形可能なケムリクサで、大人にはなれたのかもだが。
記憶の葉を持った7人目が壁の突破を試したが、無理だったと悟って
橙を書き潰したのち、自分の体から葉を抜き取って、果てた……とか?
ここらへんが0.1話~0.3話とかになりそう。
(その後0.4話ぐらいで6姉妹が覚醒し、のちに第一次遠征開始)
あと、紫は自律行動を取れる色だったみたいね。
それで姉妹の色は紫だったのね。 - 101ID:VlYmYzZG
そもあのワカバの性格からすると、1島に行くより赤木をまず何とかしようとすると思う。それこそ命尽きるまで。
あとロック掛けられるのは、確定じゃないけど大人りりなら出来る?
ここから冷奴だけど、11話のりりの台詞から大人になった私と念の為の分割した私を別に用意した様にも取れる。
大人になった私はななし、ただし同人版の記憶担当ではなく、まさに大人になったりりそのもので感覚も全て備えている。
…てしないと、りょうが誰からバックアップ云々を聴いたのか説明できないんだわ。すまん - 103ID:I0MTU1NW
忘れてって事は誰かが絶望したわけで、りりかわかばかって聞かれたらりりじゃないかと思うんだよなぁ、キャラ的に
- 105ID:I3ZjgzND
やっぱり壁を突破出来なかった大人りりが絶望して書いた感じかな
- 107ID:BjMDE3NW
リリがしでかしておいて、いざ壁を突破できなかったら好きに生きてなんて発想にならないだろ
それをやるのならリリが悪人だった説に持っていくしかないけど、現状では全くそういうシナリオにはなってないからな - 108ID:E3YWM2Yj
ED通りなら、りりはあそこで6分割→死亡だし、姉妹が書き換えたならりん以外は内容知ってたことになるよな。
りなちゃんは再分割で記憶消えたとして、他姉妹は隠してたってことか?
やっぱ、ワカバが消して書き加えた説がしっくりくるんだが、うーむ…。 - 109ID:NkODBiOW
普通にわかばが一番しっくり来るよね
リリ説は話の展開的にも倫理観的にも問題があるように思う
まぁなんかの2期はTwitter含めて倫理観ぶち壊してるから、そういう倫理観の破綻とか一貫性の破綻とかがテーマならそういう展開にするんだろうけど - 110ID:I0MTU1NW
壁を突破できなかった絶望じゃなくて、世界を元に戻す事に対しての絶望じゃないかな
わかばと再会できてても、世界を戻せないと赤いのに水が取られて先は長くないわけだし
とはいえとりあえず会えたんだからまあいいかっていう諦めと妥協 - 111ID:hkZGE3ND
まだまだたつきの手の平の上だというのか…
- 112ID:gwMDhjNz
まぁ今のところあれを書き換える理由があるのはワカバだけだよね
それよりもみんなが無事に助かるのか
12話が待ち遠しいね - 113ID:AwOTJmZG
ケムリクサ人になったりりが
分割開始時にワカバの生死について何か重要なことを知る
分割が止められないので橙を修正しようとする
修正途中で分割してしまう
かな - 114ID:g0NzdmYz
0.1~0.4話ぐらいに該当する部分は恐らく万人が納得するものじゃないと思うな。
どうやったって、置いていったものと置いていかれたものがいて
しかも姉妹たちはどうやっても取り残されているんだから
ここらへんは「上手く」落とせるとは全く思わない。
しかも7人目がいたとすると、記憶だけは持っているが人からすれば
五感と肉体がほぼなくなった幽霊のようなうつろな存在だし。
しかも他の姉妹が目覚めていないからぼっちだし。
どうあがいてもBADENDに辿り着いた存在が確実に一人居たってことだろうな。 - 115ID:YyZjljZj
>>114は勝手に7人目を作っちゃったから悲劇になっちゃうような気もするけどな
- 116ID:RjMzg0Zj
ケムリクサを人に使ってはダメってワカバが言っていたことを考えると、天才とは言え、ケムリクサを使用したリリがまともだったかも怪しい。
ケムリクサ使用に失敗したリリを1島に来たワカバが発見し、ついでに橙も発見。
なぜ、こんなことをしたのかを橙を読んで察し、ケムリクサ化を解除したものの後遺症が残っていたため、完全復元が不可となり、分裂させ感覚を移植。
その後、橙を書き換え。
ワカバ自身、この件以前から体調が悪かったことを考えると、生存している可能性は低い。ただ、ワカバという生物の死がどのようなものなのか分からない。某アニメではないが、芽に戻ると同時に記憶もリセットするのであれば、あの船の中の水の中でワカバは眠り続けていた可能性すらある。 - 117ID:JiYTkxMj
結局はりりには優しい心もある=ワカバが書き換えた説と、りりには利己心しかない=りり系が書き換え説の対立ってことだね
- 118ID:YzN2U5Mj
一番最初に起きて、1島までやってきた瀕死のワカバと会ったのは「りな」じゃない?
りなが実はりりの記憶を継承していて、亡くなったワカバを船へと運んで隠した(遺言で、センチョウとして船の中で死にたいとか言われたかも)後、好きなことをしてほしいって橙に書いている最中にりょうが起きそうになったので中止してタヌキ寝入りを決め込む
その記憶はりなちゃんず化してからはりなむが持っており、8話で記憶の葉を開こうとしたわかばの足をひっかけたのも…
橙に変更を加えた理由は、死んだワカバのためという目的はかなわないという意見のとおりだと思います
こういった冷奴をしたのは12話予想から逆算的に出した結果です
11話でりりがケムリクサを組み合わせてすごい機能を作り出す天才であったことが周知されたと思いますが、そんなことができるなら12話で赤い木もなんとかできるケムリクサを発明してくれそうですよね
でも、6姉妹の中にそんな天才性を持ってる子っていたかな? と考えたわけです 現状の情報だと、りく姉が第一候補
2枚使おうとしたり応用まで知っているようでしたし
でも、別のケムリクサ同士をつなげるたりできるほどだろうか?
第二候補として、モモちゃんの効果的な運用をするりなちゃんずが思い浮かびました
では謎の多い女、りなむにりりの記憶が?と考えたとき、10話で「姉をしてくれてありがとう」「妹をしてくれてありがとう」の時、りなむが半目を開けていたことにつながりました
実は最初に起きていたのに姉とならず、隠し事をしていた身としては耳が痛かったのではないでしょうか - 120ID:U4YTBhYm
「記憶の葉も」の続きの部分を書こうとしてそこで力尽きたのかな
- 121ID:U2ZjM5Nm
>>118
それワカバが死ぬ理由ないぞ - 124ID:AxMWI2OD
多分同人版の七子が自分で死んだことに引きずられてどうしても死なせなきゃ気が済まない人がいるんだと思う
アニメではそんなこと描かれてないんだけどね - 126ID:VlYmYzZG
りりとケムリクサ化したりりが、人格・性格が一緒だとは限らない・・・
姉妹達もそうだし、記憶が同じでも考え方が違うとも考えられるし。
でも、まあワカバ説かね。
1話でみどりちゃんがワカバの遺品らしきものも吐き出してるしな・・・
まだ覚醒してない分裂した姉妹を見て事情を察し、瀕死の状態で橙を発見、そこで書かれている内容を見て、書き換えてる途中で姉妹達が目を覚ましかけたので退散。
んで、最後の気力を振り絞り1話の船の場所まで行き岩で出口を塞ぎ力尽きる。
う~ん。
自分で書いて思ったが、分裂した姉妹を前にして逃げたりする様なやつかな?
流れとしては別なのかも - 127ID:U2ZjM5Nm
まぁでも姉妹達が助かるとか好きに生きることの大切さとか、仲間を思いやる気持ちとか、そういう今までのストーリーで大切にされてきたことを最終回でも貫くのなら、書き換えたのはワカバで、それでも姉妹達は赤い根と闘いわかばを助けるっていう展開になるだろうね
- 128ID:U5NjhjYz
同人版の記憶の葉の本来の持ち主であるナナシが実は存在していて、分裂後にワカバの言葉を思い出して、目的の部分を消して記憶の葉をロック。
さらに隠ぺいのために記憶の葉をりんちゃんに渡して自分は消えたと予想。
りんちゃんの本来の葉はなんだろ。
感情? - 129ID:U2ZjM5Nm
そうなんですね
自分はワカバ死んでない説なので、そこが違う感じですかね - 130ID:E5MWZiMz
>>128
ナナシが赤い根ってことか
あと1話でその展開に出来るのかな
伏線かなりはらないと難しそうだけど - 131ID:BmODc0Nj
12話の展開はこんな感じかな
書き換えたのはワカバ→ - 132ID:FjODQzNm
筆跡そのものはワカバとリリは似通るかも説。
ワカバがリリに文字を教えていた場合、ワカバの筆跡をなぞるリリは、筆跡は似ていくだろうから。
その場合、リリはどのくらいの期間、ワカバと生活していたかなんだけど、その描写は明確じゃない。 - 133ID:BmODc0Nj
12話の展開はこんな感じかな
書き換えたのはワカバ→りん覚醒
書き換えたのはリリ(赤霧)→りんがりつやりなを赤霧に落として赤い根END - 135ID:U2ZjM5Nm
ワカバが書き換えていた説からすると、りんが好きなことを見つけてわかばを助けるんだと思う
りん達を助けてくれたわかばを助けたい
りりのせいで危険な目に遭っているわかばを助けたい
だからりんは自分で選んでわかばを助ける
他の姉妹達もりりの命令ではなく、自分の意思でわかばを助けて赤い幹を倒す
そしてりん達姉妹は1つの身体に収まる
わかばと2人で自分の意思に素直に、そして周囲への思いやりも忘れずに、好きに生きる - 136ID:Q3ZmZiM2
使用したケムリクサ7枚からりり7人分割説を推す。
記憶を持った最初の1人が目覚めた後に壁を突破出来ず(大人と認識されなかったか壁は船長権限でしか操作出来なかった。そもそも姉妹は壁を破壊することでしか突破出来てないことから)決意が揺らいで絶望する。
目覚めてない6人の為にワカバの最後に遺した優しい言葉「好きなように楽しく生きて」を書き残す。
ワカバ自体は大きいみどりになって現わかばは小みどりから転写されたものではないかと。 - 137ID:diNTc0OW
今、1話見直したんだけどアマプラで15分あたり わかばがみどりちゃんの話聞いてキラキラしてるのを見た
りんが泣いてる?本人は気づいてない?
消滅した三姉妹みたいにりりの意識も残ってりするのかな?
ワカバを助ける事を不可能だと感じたりりの意識が一度出てきて塗り潰した可能性もあるんじゃ
その後出なくなった理由は不明だけど - 139ID:U5NjhjYz
「ワカバを助ける」というりりの願いで分裂後の皆を縛ってしまうと、「好きなように楽しく生きて」というワカバの最後の願いを踏みにじってしまうことになる。
だから最初に目覚めた記憶担当があえて目的部分を消した。
字を書けたり、記憶の葉をロック出来たりしたのは過去の記憶を持っていたから。
りりの想いに反するようなことをしたのは、りりの「感情」は受け継いでいなかったから。
りんは「感情」を受け継いだため姉妹の死を恐れたり、わかばくんにキュンキュンしたりしていた。
12話の予想
姉妹が勢ぞろいして力を合わせて赤いケムリクサをコントロールしてわかばくんを助ける展開をおねがいします。 - 140ID:VjMDFhOG
見た感じ筆跡は同じようだけど…
筆跡鑑定班来てくれー - 142ID:JlZDExMj
7人説では次回のみで回収は不可能だと思う。
- 143ID:UyNTMzNT
0.1~0.4話はケムリクサ化して植物みたいに植わってる元りりちゃんのもとにワカバ帰還、
分裂体が目覚めるまで自分が持たないことを悟ったワカバが橙書き換えて力尽きる→永い時が流れて姉妹誕生、とかだったら切ないねぇ - 144ID:hkZGE3ND
各考察を自分なりに整理してみた
りり、ワカバを救う為に成長・記憶・複製の3枚のケムリクサを使用
↓
最初に記憶の葉を持つケムリクサ体(さいしょのひと)が誕生or目覚める
↓
十分成長しており壁を操作&破壊できると思ったが船長権限だった為びくともせず絶望
↓
橙にこれから目覚める姉妹に対して言葉を遺す
↓
人知れず消える
たぶん違ってる - 145ID:kyNjk3ZT
同じセリフ言ってるし、消して追加書き込みしたのはワカバだろうな
命からがら戻ってきたらりりが分割してたんだからすれ違いの悲劇だよ - 146ID:ZiY2JhMD
書き換えた文字が平仮名なのは
りりから分裂した姉妹でも極力分かるように
ワカバが配慮したのかな - 148ID:E3YWM2Yj
つーか、俺も書いてて分からんくなってきたわw
理系脳ですまんな。 - 149ID:JjYTFkZG
もはやみんな「宇宙に放り出されたカーズ」のようになって
来週天才から出されるであろう答えを座して待った方がいい気がしてきたw - 150ID:hkZGE3ND
7島のみどりがワカバだと思ったんだけどその場合りょうが目覚める前に一旦人型になって会いに来たことになる
どっちかが違ってるんだろうな…
今日も冷奴が美味しい - 152ID:U4NjJiOT
素直に文字を消したのはりりだと思う
記事そのものを消すのでなく一部を消すということは
ワカバを助けたいという思いと分割後の謂わば他人を縛りたくないという葛藤なのかなと - 153ID:kyNjk3ZT
りりが分裂する時の状況が影絵だったから
その辺の余裕があったのかよくわからないのよね
あそこまで丁寧に描写する監督がナナシとかのあそこに出てないキャラを
今更出すとは思えないし
ナナシ説の人はその辺どう思ってるんだろう? - 154ID:JhZjcyOD
ロミオとジュリエット的な
あれバッドエンド? - 155ID:E4ZTQ5Nj
ワカバが書いたに1票
ワカバを助けるを消して好きにいきてと書いたなら前の文をやらないでほしいってことだし、これを第三者がとは思えないかな - 157ID:gyYzMyNm
りり→最初の人→6分割
- 158ID:E3YWM2Yj
この記事とは直接関係無いしもう言われてるかもしれんが、ワカバに関して鬱になりそうな冷奴1つ思い付いた。
ワカバは赤い木自体はどうする事も出来なかったが、何とか戻ってこれた。
しかし、既にりりは自身のケムリクサ化と分割を実行した後だった。
後悔したワカバはせめて自分を知らず好きに生きて欲しいと願い、ダイダイと記憶の葉に処置を施した上で自死。
時は流れ、1話で水と共に吸い上げたワカバをみどりちゃんが復元してわかば誕生。
要するに、わかばに自主制作版のななしの設定を組み込んだ説とかどうだろうか?
うん、破綻は自覚してる。 - 159ID:k0MjI3Ym
ただあの状況でワカバ生きてられるかな…
赤霧で新しいみどりができなかった状況で発芽まで持ってくには
霧に触れず水もある環境が必要ではないのか
つまりワカバの… - 160ID:VkNDBhZm
言うてワカバが消して追記したなら、誰もいない、水も少ない、赤霧が押し寄せる地獄のような世界で
目的もなく好きに生きろって書いたのはちと残酷のような気がするわ - 161ID:kyNjk3ZT
ワカバはもう死んでるんじゃない
わかばは転写体だろうし - 163ID:g2OWI5Zj
アマゾン、ブックレット付、再び売り切れ
- 165ID:IzMTE3MT
ここでこんな風味の冷奴をひとつ
りりちゃん分割の為に意識が飛ぶ
↓
その間にぼろぼろのワカバやってきて全てを察する
↓
ワカバがメモの操作(塗りつぶしたり追記したり)
↓
記憶の葉も…あたりでワカバ力尽きる
↓
りりちゃん六姉妹に
↓
力尽きたワカバを最初の人と姉妹が認識した(メモの中身から推測したりした?もしくはワカバがそう推測させるように誘導させた?)
最初の人=ワカバ説とかいかが?
これなら姉妹たちが外の島のこと知らなくても違和感ないべ?
あと「最初の人は何か隠している?」にもつながりますし
味付け(ご意見・批判)はご自由に - 166ID:JhZjcyOD
りりは人の愚かしさ代表として出力されたのでは
親は過労死 無邪気に力を使いまくるとか - 167ID:M5ZTI4MT
そうじゃん!
絶対そうじゃん!!
尊い!! - 168ID:EzNmYxOT
そっか…転写が人間に発生したのが、本編のリリだから、研究者ワカバが生きていようが死んでいようが、今のわかばが生まれる可能性もある…?
途切れた記憶の葉以降の文面は…。
仮にワカバが書いたとして、他に記憶の葉の復活を止める要素もないから…
自分の事は忘れて、記憶消去して生きてほしいって思ったけど。
消したかった記憶の葉もまた、リリ本人であるから、消そうにも消せなかったとか?
だからせめて、ロックをして去ったとか…。 - 169ID:UyNTMzNT
もしワカバが橙書き換え&記憶の葉ロックしたのだとすれば
りょくちゃんの「なんでこういうことするかなぁ、って感じじゃん」って台詞が
より味わい深くなりますねぇ - 170ID:I5ZWZiZm
りりが7枚のケムリクサを広げてるのにも意味があるような気がするし。
ななし存在説も自分は否定はできないなあ。 - 171ID:E4MWVkMT
そういやエンディングの歌詞では決意揺らいじゃってるんだよな
- 172ID:cyYmE0NW
アマゾンの在庫が散った!!
https://www.amazon.co.jp/gp/top-sellers/dvd/ref=crw_ratp_ts_dvd
福原慶匡 氏
まだご予約していない方はアニメイト&ゲーマーズ店舗には確実にブックレット付き在庫あります
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/1108356103916548096
拡散プリーズ - 173ID:JhNmU5ND
消したのはりり本人だと思うな
バグ技みたいなもんだから分割後の自分に今みたいに各々自我が芽生えたことは本人にとっても誤算だっただろうし、ワカバを助けるために姉妹を産み出したけど自分の目的の為だけにみんなを犠牲には出来なかったんじゃないかな
でも、ワカバに会えれば「ワカバなら必ず興味を持つはず」というのがわかっていたからこそ情報と全員の記憶にロックを掛けたんだと思う
消した後の文章がワカバの最期の言葉に似ていたのは本人が憧れていた「子どもを守ろうとする『大人』の言葉」なのかも
あと消えた二人の行方を考えると1話のわかばの転写のタイミングからしてミドリちゃんがワカバで大樹がりり?
責任感のあるワカバがりりのあとを追ったというのは充分に考えられるから、大樹になってみんなを守ろうとしたりりを助けるためにワカバがケムリクサを集めているところをアカムシに襲われて、命を落とす前にりりの真似をしてギリギリ枝になった
それをりつが見つけて転写出来るくらいまで育てたのかな?
うーん、わからん - 174ID:JlZDExMj
最初の3枚の内に分裂の葉使ってるからなぁ、、、
で、りなは6人に分裂してるから、、、ななしは無
理じゃないかな? - 175ID:U4YTBhYm
ワカバじゃね?
少なくとも記憶の葉をロックしたのは確実にワカバだし(解除できるのはわかば)りりの元へは確実に行ってる - 176ID:IxNjg5OD
6話のりょく橙考察で「緑色のケムリクサが見つかれば、私達の助けになる。ただこの辺りには使い古しも無い」って言ってるからワカバが1島に戻る道中で使用したか7島のミドリちゃん発芽で使い切る。
緑はワカバにとって「全身の調律」に不可欠。
自分の死が分かる状態で1島に戻るかな?優しいワカバなら自分の死をリリに見せないようにすると思うんだが - 179ID:M2ZWU5MD
ワカバ説を補強する説が出てた
https://twitter.com/amurhythm/status/1108438182230528000
最後の「ごめん」のページは
字体は似てるが「は」や「葉」の書き方が明らかに違う、という点の他に
読点句読点の使い方が違う、という考察が既にあったけど
「わかばメモ」での読点句読点の使い方があのページと同じ
という考察 - 182ID:IxNjg5OD
リリが合成ケムリクサ使用し倒れる(何か違法っぽいな)
1島に戻ってきたワカバ。(調律不足でギリギリの状態)。
ワカバが倒れたリリ、分割して目覚める前の姉妹と橙発見。内容を書き換え、記憶の葉もロック。
橙改ざん中にりょうが目覚めそう→ワカバ離れる(1話水ある場所まで移動後力尽きる?)
最初に起きたりょうがリリが散るところを見る→最初のヒトと入れ替わり。
これで色々矛盾なさそうかな?
1番の問題が、瀕死のワカバが1島に戻る理由なんだよなぁ。無事でいると思われるリリの所に瀕死の状態で戻るかなと。リリに自分の死ぬところ見せたくないじゃん - 185ID:k2Y2IwMW
正直ワカバ説は無理ありすぎ
分割直前にワカバの遺言(?)を思い出したりりが慌てて書き直した
という方が流れとしては自然だろ - 186ID:dmMmZlND
文字を消したのはワカバだとして
りょうは長女で最初に目覚めたからワカバに会ってる可能性も?
趣味のアニメで「追々、りんにも楽しいことを見つけて欲しい」って言ってたし
橙の文字を消したときに直々に頼まれた?
りなむも気になるんだよね
実は死にかけのワカバを中に隠してるとか?末っ子のフリしてるけど実は目覚めた順番も偽ってる可能性も - 187ID:RhZGQ4MT
ワカバはボロボロになったが、ヌシたちがりりのところまで運ぼうと頑張った。
途中、次々と赤霧にやられ脱落していくヌシっち。
一島に到着した瀕死のワカバは、分裂したりりを見届け、メモを書き換え、自らをみどりちゃんにゆだねた。 - 189ID:I5ZWZiZm
目覚めるまでだいぶ時間はたってるよね。
- 190ID:I3ZjgzND
書きかけ、もしくは
記憶の葉も(忘れてくれるとうれしい)
ということで省略したのか - 192ID:I5ZWZiZm
分割後にもうそれは叶わない願いだと知ってしまったからじゃない?
- 195ID:RhZGQ4MT
メモを修正したワカバは、姉妹に姿を見られたくないよね。
思い出されたら台無しになる。
消えるしかなかったんだ。
復活にかけてみどりちゃんに託した、と。 - 197ID:YxZGVkND
関係ないけど、Amazonで
ブックレット付ブルーレイ売り切れてない? - 199ID:I3ZjgzND
りょうが妙に飄々としてたのが
なんか嘘付いてたように見えなくもない
わかばを知ってるのに知らないふりしてるとか - 200ID:FjN2IwOW
りな分割の理由は?
- 201ID:dkY2FjZD
解があかされたとして、たつきの脚本だったら
「そういうことだったのか!」とスッとふに落ちると思うんだよね…
ワカバ本人説も可能性としては分かるけど、ここはりょうとりくの共謀説を上げてみる
りょうはりんの前の記憶の葉の継承者だし
りくなら開けないフリをしてロックがかかっていると嘘をつくこともできる
りょくは真相を探っていたけど自力ではケムリクサの操作ができない - 202ID:AwOTJmZG
ワカバも死ぬと寿命の短い葉にバックアップされる仕組みを持ってたりするんだろうか
- 203ID:RiMzQ1MT
なーに来週にはBWEの後ろの空からガミラス・ガトランティスの連合大艦隊がワープアウトしてくるけぇ
- 205ID:Y0ZjQyZW
青でシェルター作ってる最中にワカバが緑の木になっちゃってる描写があるし、以降、1島でわかばとなって再生するまで身動き取れないのだから、わかばが消した説は無いんじゃないかな〜
- 207ID:RiZmFiNm
筆跡見てて思ったのは、「こ」と「ご」が同じ「こ」がベースなのに
「こ」は一画目のハネがあるけど「ご」にはそのハネがないことかな
これは塗りつぶされた部分にある「こ」にも当てはまる
僕らは「こ」の部分は同じで濁点が有るか無いかっていう認識を持ってるけど、
ヒトでないワカバ、そのワカバに文字を教わっていたであろうりりは
「こ」と「ご」はたまたま似てるけど別物と考えている表れなのかもしれない
最初にみたそれぞれの文字がそうなっていたから、だとかで
となると、漢字の「下心」の形状が違うことは根拠にならなくなるかも - 210ID:ExOGJiNz
別件になるけど、野島健児さんがケムリクサ関連と思われることを昨日ツイッターでつぶやいてたね
今までつぶやいたことあったっけ? - 213ID:IxNjg5OD
ワカバじゃなくてリリ説だとしたらワカバを追うのを諦めた理由なんだろ
1:ワカバ死亡
2:壁の解除の権限が無く破壊も出来なかった。
1だったらどうやってリリはワカバが死亡したのを知ったんだろう?
1島にワカバが来てたならそのままワカバ書き換え説で1島でわかばとして復活した…方が無理がない?
2で、さらにケムリクサ化が不完全でリリが自分の消滅を理解してた場合だったら
まだ起きてこない、何も知らないクローン達のために改ざん、記憶の葉ロック…?
2だとワカバの死は知らないから自分が消えてもクローン達に想いを託しそうだけど - 214ID:I2NDAzNm
あの話の展開だと1島まで移動して分割作業に入ったとは思えないし(当初はわかばを救いに戻ろうとしていたから)近くの島で分割作業に入ったはず。だけど1島つまり目が覚めて最初に見た島が九州まで移動してて船の残骸(1島最後の水の発見場所)があることまで考えると
「分割作業中に瀕死わかばと合流、避難のためにわかばがりりを連れて一島まで移動(分割停止できなかったからここで橙の文章書き換え)。一人目が目覚めた時(りな?)にわかばが亡くなってしまったので船に埋葬したがのちに崩壊して入口が塞がり、窓が割れたことによって船内の水を探知し吸い上げ時にみどりちゃんで復活」と推理してみたり - 215ID:liZDNmZD
・文字が読める
・ケムリクサの操作ができる
・りりに「好きに生きてほしい」と願っている
この3点からも「ワカバ」の仕業と考えるのが一番妥当か。
あとは、りりの能力を引き継いで一番最初に目覚めた姉妹。現状では
ななし、りょう、パーフェクトりな が候補? - 216ID:Q4NWRmNj
ワカバ「りりも消えた、ボクも消える。新しい命には自由に生きて欲しいんだ」
- 217ID:liZDNmZD
「一人だった頃の記憶がない」と言っている、
「ももちゃん」を唯一使える、
これを考えると、パーフェクトりなの仕業である可能性もある気がするが、
ミスリードかも知れない。 - 218ID:Y4NTI4N2
来週放送時の冒頭でワカバの記憶が流れて、文字を消すシーンがあったら号泣する・・・
- 219ID:UwYzQ2Nz
7-74はミスリードなのか?一瞬の背景だったが考察班ならこれに気づき、同人版の裏設定とも絡めて考察を深めるに違いないと踏んだ、鬼だかペンギンだかがいたと
- 220ID:U5NjhjYz
ワカバ説の問題点
・七島で消えたワカバがどうやって一島にたどり着けたのか?
・分割直後の皆が目覚める前に丁度若葉がたどり着いたというのはタイミングが良すぎないか。
・複数のケムリクサを合成しての運用はりりオリジナル。そんなワカバでも何か起こるかわからないような代物の結果生まれた姉妹のケムリクサの中からどれが記憶の葉かを把握し、ロックするという所業が瀕死(?)のワカバに出来るだろうか?
りり説の問題点
・ワカバを助けることが望みなのにそれを邪魔するようなことをするとは思えない。
・そもそも記憶の葉が出来たタイミングではもう消えていてロックできないのでは。
ナナシ説の問題点
・ナナシの存在の根拠が同人版
・りなが6分割だから姉妹も6人なのでは
りな説の問題点
・りなむが怪しい以外の根拠が希薄 - 221ID:E1ZjUwOD
わかばだとすれば分割は失敗したor分割はめっさ時間かかるの二択
やっぱわかばの血がキーなんだよあな。血で発芽とか血をつかって分割とか - 223ID:I3ZjgzND
まあここの部分は本編では軽く触れて
ディテールは観客の想像に任せるかもしれんしね
彼女らに今必要なのは過去詳細よりわかば救出だし
赤い木排除はその副産物になるのかもしれない - 224ID:UxMzY2YT
りりとワカバの時から、りりが自分を分割してから、どれぐらいの時間がたったのだろうか
n百年スパンで間が開いてるかもしれないし、ほんの数か月ぐらいの出来事なのかもしれない - 225ID:U5NjhjYz
ワカバが一島にたどり着いていたとしたら、後ちょっと分割を待っていたら再会できたのに・・・みたいなことになってちょっともやっとしそう。
- 226ID:IxNjg5OD
姉妹分割した後記憶の葉を持ったリリ(ケムリクサ化不完全)も居た、の理由は
EDで、ももちゃん(抽出&プリント)→カエデ?(7枚の葉→分裂?)が重なる→分裂完了
記憶の葉持ちリリ→縦に伸びる→散ると同時に姉妹表示
ワカバが発見したタイミングがなぁ…。分裂前の倒れてるリリなら途中で改ざん止めるのが微妙だし、分裂後 リリが消える前だったらそのまま看取りそうだけど…。 - 228ID:NjYjNkZj
一話にヒントとかあるんやろうなって思ってしまったけどそれしたら岩割るシーンとかみどりちゃんが吸い上げたガラクタとかが全部怪しく見えてしまう
おそろしやおそろしや - 230ID:JlNmJhNz
同じ字だよ。
- 231ID:BhNGM4MT
相手を思う気持ちの行き違いでお互いが自己犠牲を払ってしまうのはO・ヘンリの賢者の贈り物に似てるな
本当の愛って感じで大好きなんだが - 233ID:I3ZjgzND
3Dプリントした建物が安定してない描写があったりしたから見た目で年月把握は難しいだろうな
赤霧効果もあるだろうし
みどりも11話の急成長を見ると短期間で現在のサイズになりそうにも思える - 234ID:IxNjg5OD
りな説だと、0.8話で分割するまで記憶保持してたことになるけどどうだろう?
ワカバのことや、ましてや他の姉妹を好きなことに生きるさせることが目的になるけど、その場合赤い木に大好きな姉ネたちを近づけさせたくないと思う。 - 235ID:Q3MDA2MG
でぇじょうぶだ! 12話で全部わかる!
- 236ID:IxNjg5OD
答え合わせしたあとも考察できるってすごない?
いや~楽しいわ これで一週間耐えられるね!(熱暴走&フリーズ中) - 237ID:FjN2IwOW
たつきは本格ミステリ的なフェアネスも大切にしてくると思う。つまり、11話までで情報は全て開示している。12話でまったく新しい情報は出て来ない。
- 238ID:Y4OGE4OD
ゆうれいになった人の話っていうのは今の裏姉妹と同じ状況ってことだよね
で、裏姉妹はなんか状況に詳しいからゆうれい状態じゃないと会えない生まれたときから幽霊の7人目がいるがもしれんやん? - 239ID:I3ZjgzND
「私たちは居ないはずの人だからな」はワカバも含んでいたのかもなあ
事情を知ってたのはりょうだけかもしれないが - 240ID:I2NDAzNm
ひょっとしたら7島のみどりちゃんが水全部吸い上げて集めてるのって赤暴走後にわかばが赤に水奪われないように設定したんじゃ・・・逃げてきたわかばは瀕死とかではなく普通に(分割中の)りり連れて避難しただけで、単純に分割から起きるまでが長くかかりすぎて1島でりりが起きるまでわかばがずっと見守って寿命を迎えたとかもありうるか
途中で水が7島以外なかったのも回収できる分は1島まで運んでそれ以上の分はぜんぶ7島みどりが吸い上げるようにしたからとか - 245ID:JjNjdmOT
ミドリの機能的に単独でわかばを吐き出すんだろうかってのがちょっと疑問
情報の保存と再構成と分離? があり得るのかどうか
それもミドリの成長とか、そういうタイミングとしては描かれてないように思うし
また大ミドリ発生のタイミングでワカバが同化したなら白衣だけ置き去りになってるのは何故だろうとも思う
ワカバは一島までは辿り着いたんじゃないかな
船の水の中にあったワカバの(おそらく)死体が、ミドリちゃんによって偶然修復=蘇生された……くらいが今のところわかば誕生に関しては自然のように思う
一島に辿り着いて何をしたか、何が出来たかは分裂から姉妹の目覚めまでのタイムラグ次第かな
あとはもし船の水の中にワカバがいなかったのだとすると、ミドリちゃんには転写機能が備わってる?
ミドリの機能の一つなのか、純粋なミドリではなく転写に使われる色が混ざってるのかも - 248ID:RiMzQ1MT
みんなちゃんと寝れたのか心配
- 251ID:FjN2IwOW
ワカバは巨大ミドリちゃんで赤い木を押さえて一島を目指した。一方、りりは姉妹に分裂してワカバを助けるために七島を目指した。そしてワカバと姉妹はすれ違った。ワカバは一島についた頃には力を使い果たしてあの部屋で力尽きた。姉妹たちはある程度は進んだが行き詰まって、一島に引き返してきた。
これが物語開始時点までの流れ。
そして一島にて、ワカバの死体が水没しているのを知らずにミドリちゃんで水を吸い上げ、りりがそうなったのと同じようにワカバはわかばとして生き返った。 - 253ID:hlMDFlNz
11話のエンディングからの冷奴
ワカバとリリが再会してからワカバが消える。(散ってはいない)
→(ワカバが発芽して7話のでかいミドリになっている)
リリの姿で再会していることから、分割は複数のリリになっている。
ケムリクサ化の手順が3らしいので3人?(エンディングでは4人に見える)
消えたワカバに同調するように消えたり
力を落とした状態で消えたり
立ち上がる途中で消えたり
最後の一人はケムリクサを使用して散る
その後、3枚のケムリクサ(モモイロ、記憶の葉、カエデっぽい葉)が合わさり6姉妹となる。
このことから書き込みを消したのは、最後に葉を使用したリリの分身体では?
わかばが血が出たりヒトっぽいのは、同調するように消えたリリの影響?
その他のリリの存在が死んだ姉妹の復活や、リクが感じた熱に関係している?
まあ、ヒトにケムリクサ使用した場合
・部分的に変質
・記憶が消えたり
・脳の情報がまんま複製
とか、お化けになったヒトもいるらしいので何がおこるか分かりませんが(笑)
本当にめっさ気になるので来週が待ちきれません。 - 254ID:M3MWJmYm
一島の65号棟広場へ避難させても10日くらいで赤が青壁破ってまでりりを迫って来るなんてねぇ…。んで小中学校跡に逃げてそこで大人になる覚悟でケムリクサを使う…。
分割した葉やダイダイさんの書き換えは場所をどう知りえたんだろ…一島のシロが知ってて教えたのかな? - 255ID:gyNzBjOT
俺は目的を消したのはナナシ説を提唱する
3話で話として上がった「入れ替わりに死んだ」さいしょのひとと認識されている存在は実はリリではなくナナシ
分裂を行った場合分裂前の記憶は基本的に受け継がれないことはりなちゃんずが証明しているため分裂後のリン達はそもそもリリの存在を認識できない
にもかかわらずリンたちが「死んだ」と認識できるということは少なくともその「死んだ」存在は分裂前の個体ではないといえるのではないか
また橙の筆跡が前半と後半同じであることから後半を書いたのはリリしかありえないがリリはその前に分裂してリリという個体としては消滅しているためリリ以外でそれができるのはリリの記憶と情報を引き継いだナナシしか考えられない - 256ID:UxYWE5MT
りりは大人になる事は求めてたけど、副作用?で6分割される事は何で把握してたんだろ。
ヌシの名付けの法則からすると、もともとヌシを増やすのが桃ちゃんの役割だったのかな? - 258ID:JjNjdmOT
ナナシがりりの自我記憶を引き継いだ設定になって存在してるとしたら面白いとは思うし
最終話で姉妹全員が生き残ることがりりへの救いにもなるという点で良いとは思うけど
現状そこに繋がるヒントがあまりに薄い気がする
同人版前提の推理をさせるのはあんまり展開として良いとは言えないんじゃないかな…… - 259ID:EyNGEyMT
ももちゃんで分裂できる数は”6”と限定されてるわけじゃないと思うぞ。
10話での発言からすると7人目も誕生させられるみたいだし。
基本自分もワカバ説だが、やっぱりそこにななしが絡んでいる説を押すかな
ワカバ単体より、整合性があると思う。
ワカバ記憶の葉操作中に力尽きる→ななし覚醒、倒れているワカバを発見し死体処理
その後のななしの行動
1、ワカバが死んだことで絶望し自死。りなが分裂したこと(依り代が出来た)で、りなむとして目覚める。
自死した理由として愛する人を失った感情より、ワカバを助けるという目標を失い、また失敗したという理由から
りなむとして目を覚ました後は、ワカバの遺言を目的として現在に至る。
2、ワカバの敵討ちの為に、あるいは赤木を処理しないとワカバの遺言も叶えられないと考え、一人姉妹達とは別に行動する。
返り討ちにあい肉体を失う。りなが…(上記と同じ)
ワカバの遺言の通り姉妹達のスキを見守る、と同時にスキを見付けて散っていった姉妹達と一緒に赤木をなんとかしようとしている。
3、元からりな=ななし説
あのりなのお茶目な性格が演技かもしれないと考えるは嫌だが、説としては有り。
ワカバ亡き後、6姉妹のうちの5番目のりなとなり、基本的に姉妹達のスキを見守る。(趣味の動画で姉妹達と一緒にいることから)
1・2はななしが個人の肉体を持っていたと想定した場合。でも11話の演出からやっぱり3なのかも
いずれにせよ9話でりょうにバックアップ云々と教えた存在がいるのは確実なので、ななしにあたる存在はいることは確か - 261ID:NiNDBiYz
*182
自分がツイッターで書いた流れとほぼ同じだ。今の所これが一番しっくりくる。 - 262ID:UxYWE5MT
あ、そうだよなあ。りりは地球人なんだから葉なんて無い。
「さいしょのひとの葉」はどこから来たんだって話になる。
りり→ケムリクサ人間になった時に葉も生まれて、それが「さいしょのひとの葉」とかじゃないとおかしくないか。
ただ単にケムリクサ人間に変化するために使った葉(のうちの1枚)を「さいしょのひとの葉」と呼んでるだけかもしれんが。 - 263ID:E1ZjUwOD
日記を消したのはわかばなんじゃないかと思うんだけど、その一方でわかばは自分の体の中でみどりの木を発芽させたんだと思ってるんだよな 辻褄が合わんなあ。
- 265ID:IxNjg5OD
ED的に ももちゃんで抽出、ヒト判断される前にカエデ?で7分割
6姉妹とケムリクサ体になったリリ(記憶の葉持ち)だと思う
「失敗した時のために分割」がりん姉妹
「一つは記憶の葉に…」カエデの7つに分かれてる部分の一つに記憶の葉をつけた特別な存在がケムリクサ化したリリだと思う
ナナシが居る7姉妹じゃなく リリ含めた7姉妹(正確にはケムリクサ化したオリジナルとクローン体達) - 268ID:U5NjhjYz
だいだいちゃん書き換えたのワカバ説はしっくりくる部分もあるんだけど、りょくとりりの筆跡が明確に異なっているのに対して、最後のページとその前とでは筆跡はほぼ同じなんだよね。
りりが3枚でやろうとしたことはおそらく
1.自身の存在をケムリクサに転写
2.ケムリクサで成長を促進させ大人に
3.失敗したときの保険のため自分を分割して増やす
2番の状態がりんたちがいう「最初のひと」で大人になったことで考えが変わって書き換えた可能性もある?
最後が書きかけみたいになっていたのは書いている途中で分割が始まったから? - 269ID:IwM2FjNm
ワカバ、赤い木を対策中も余裕ができて1島に様子を見に来る。
分裂後の ( ˘ω˘ ) スヤァな姉妹を見つける。
メモ書き換えと記憶の葉ロック。
ふたたび赤い木対策に戻る。 - 270ID:Q4NWRmNj
もしかしたら、りん以外の姉妹は全員自分たちの正体を知ってるんじゃ。
りなむが、りん以外に教えた。 - 271ID:A0NTMxNz
「ワカバを助ける」を消すということは、そうする意味がなくなったからだろうなって。
書いたあと、りり(もしくは記憶を継いだ存在)が、何かしらの手段でワカバの死を確信したのだろう。
どうやってかは知らん。仮に7人目が居たとして、しかもそれが幽体・ケムリのようなものだとしたら等、もしもの可能性が多すぎる。 - 273ID:MyM2I3OT
書き換えたのは最初に起きたりん。
壁を操作できなくてワカバを救うことを諦め代わりに好きなことをして生きてというワカバの意見を尊重した。
その後りりとりんの共有していた記憶の葉をロック(字の読み書きもできなくなる)、再び眠りにつき他の姉妹の後に起きたので妹と思われているし本人も記憶を失くしているのでそう思い込んでいる。
自身は憶えていないものの姉としての責務をりつに押し付けたのではないかと潜在意識下で気に病んでいる。
というのが一周目の考察 - 276ID:I1MmE3MT
うへぇ…ちょいと胸糞だねぇ…
- 277ID:ViMTVkN2
りりが目的消した説を見てると、その根拠って、結局りりには優しさがないってことだよね
実際、りり自身が作り出した赤い木が世界を滅ぼそうとしてるのに、ワカバも世界も見捨てて勝手に生きるとか自己中心的すぎて、今までの話を全部否定するよな - 278ID:ViMTVkN2
ケムリクサってさ、1話から登場人物の行動理念が一貫してるんだよね
周りの人を思いやる優しい気持ちが必ずあって、その中で自分の好きなことだってしながら、強く生きる
りなこが死んだのだって、姉妹たちの水がアカムシに奪われないようにするためでしょ?
りんだって、りつだって、わかばだって、1話からずっとそういうキャラとして描かれてきてた
だから、りりが消してしまったら、その今まで積み上げてきた行動理念を全部否定することになる
そんなことをしたら物語としての根本が消えてしまうから、一気に駄目な作品という評価になってしまうんだよね
だから、書き換えたのは素直にワカバだと思う
ワカバもやっぱり、りりを思いやってメッセージを書き換えて、そして世界の崩壊を止めるため、前向きに強く生きる(ここも最初から伏線貼られてる) - 279ID:I2ZGUzMm
りりが消したんだとしたら今までのりん達の行動こそ矛盾だらけだよな
他の姉妹を助けようなんて思わないはずだし、他の島を探索するなんて絶対しないだろうしな
りりに消させたとして、どう記憶の - 281ID:I2ZGUzMm
りりが消したんだとしたら今までのりん達の行動こそ矛盾だらけだよな
他の姉妹を助けようなんて思わないはずだし、他の島を探索するなんて絶対しないだろうしな
りりが消したとしたら、この作品どう終わらせるんだ?
記憶の葉でりりに戻ったりんが、他人への思いやりを忘れ(というか、自己中に戻り)、生きる希望を忘れ(というか、メンヘラに戻り)、それこそりつやりなたちを死なせにやって来るとかしないと無理だろうね
そして、それをりょうたちが止めようとして戦う?
いや、そもそもりりが消したのなら、りょうたちがりんを止める理由もないよな
だとしたら、りつやりながりんにやられるのを見て、その後りんを死なせるとか?
最低でもそれくらいはしないと、作品のテーマが壊れてしまうだろう - 283ID:U1ZjI5NT
確かにりり説だとこの作品のテーマって何?ってなるよな
今までの話を全部台無しにしてまでやることではないだろう
ワカバが書き換えた説は作品のテーマとの整合性はバッチリなんだよね - 286ID:I2NDAzNm
ケムリクサ化りり+6姉妹の7体に分割されたと仮定すると、橙メモはりり本体がうまく作れなかった時のための保険で、りりが自分で目覚めることに成功したから残った分割体は自由にさせて一人でわかば救出に戻った。みたいなパターンもあるか
- 287ID:c4ZWQ3Nz
ワカバ説はここまできて書き換えるというのが難点かと思ったが
りりの分割に時間がかかってればありうるな
りなむみたいに長く寝てる状態でそこにワカバがやってきたのかもしれない - 288ID:E1ZjUwOD
そうだよなあ わかばが消したってのが一番しっくりくるんだよあな。となるとますます 分割は失敗かめっさ時間がかかるってことになるな。
わかばが消した理由はもう二度と会えないとわかってるからか。
分割したが発芽しなかった種をわかばが自分の体で発芽させた
あれほどウゼエと言われていたわかばが……!? - 289ID:UyMjFhYT
>>284
そうなんだよね
りりがワカバと会って終わりだと何も解決してないからね
りりの性格なら次は赤い木を止めに行くってなるはずだし、赤い木を止めないでいいと考えてるのならさっさと2人で逃げればいいし - 290ID:UxYWE5MT
消したのりり説だが、最初はワカバ救出の目的でケムリクサ人間になったものの、それを完遂できない事を知っても、もう戻れない、もう止まれない不確定ユニバースだからな。
だからせめて、分割後のりん達には「目的は忘れて。短い寿命を好きな事に、自由に生きて。ワカバが私に言ったように」って事かもしれんぞ。
あの世界は嘘だらけ(コピー品)で残念な世界だし、崩壊しても良いじゃん? - 291ID:RkNmYzZW
発芽までは出来ず、種の状態(「新規」)で眠ってたりん達を、ワカバが芽吹かせた可能性もあるね
それなら橙のメモも読めただろうし、りん達のために、その目的のメッセージを消すだろうからね
で、記憶の葉を消してしまうことは、りりの記録を消してしまうことになるから出来なかったけど、ロックを掛けた
そしてワカバ自身は何らかの希望を持って何かの策を打っていた
その辺が12話で明かされるといいな - 293ID:RkNmYzZW
>>292
そこが作中でまだ言及されていない
ケムリクサ人の本質の部分で、赤い幹との戦いや姉妹達の結末にも関係するだろうから、来週の放送で言及されると思う - 297ID:hmZDFhNG
>>295
いいね
AパートとBパートが逆のパターンもありそう
2期はやるのか分からないけど、完結なら綺麗に大団円で締めて欲しいし、続くってなったら盛り上がるだろうね - 298ID:UxYWE5MT
まとめると、それぞれの説の疑問点は
・ワカバ説
その後のワカバどうなったん?
・りり(ナナシ)説
りりの性格悪すぎへん?(たつき監督の「トゲ抜き」的にありえない)
か? - 299ID:NhYzNhMD
この作品のテーマは「好きを大事に生きる」だと個人的に思ってる。姉妹達の行動理念もそうだし、「りんの好きなものを見つける」も物語の重要なテーマだと思うし、たつき監督自身の哲学だとも思う。
りりが目的を消した場合、「好きに生きて」の意味が、(もうどうでもいい)好きに生きて、みたいな自棄になった結果になってしまう気がする。それはこの物語のテーマからはどうしても外れる気がするんだよね。
りりの覚悟を上塗り出来るのは、彼女に楽しく生きてほしいと願ったワカバなんじゃないかな。もちろん、橙書き換えまでの経緯は分からないけど - 300ID:cwZmYxMj
りりって最初の人?名無しは原作にはいたらしいけど今回は触れられてないよね、消したのはわかばであって欲しいな。そうしないと遺言の意味が無くなるし。
- 301ID:I5ZWZiZm
りり=同人版でいういわゆるななし説だな。
記憶をもったままの自分も含めて7つに分裂したんだろう。
そして最初に目覚めた(もしくは最初から起きていた)
その後オリジナルワカバの最後を知ってしまい望みが絶たれたと絶望し
いつか目覚めるであろう姉妹達にそのことを隠し消えていったんじゃないかな。
でもワカバはわかばとして復活し悲しいすれ違いになってしまっと。 - 302ID:I5ZWZiZm
死んだ姉妹たちの存在がキーになるのかな。
全く分かんないや。 - 303ID:M2ZWU5MD
橙から文字を消したのはワカバ/分割には凄く時間が掛かるor分割は不完全だった、説を推す
・りりがワカバを待っていたのは1話の壁広場
・1話時点で壁は全壊していた
・1話時点までは1島は比較的安全だった
ということを考えると
11話でりりの目の前で壁に亀裂が入り赤霧が侵食してきた場面から
分割が完了して姉妹が目覚めるまでの間に
誰かが赤い根を撃退し(もしくは1島自体を移動させたとか?)
1島を安全な状態にした人物が居るはず
それがワカバであるほうが話がスッキリする
ナナシが存在する説は積極的に支持しないな
同人版を知らない人からしたら
今まで全く話に出てこなかった人が最終話に突然出てきて
設定の不都合な部分を補修する都合のいい存在
としか見えないだろうし - 304ID:UxYWE5MT
俺が気になるのは「さいしょのひとの葉/記憶の葉」が、単にりりが使った葉3枚のうちの1枚って意味なのか、りりがケムリクサ人化した際のコアになる葉なのか、どちらなのか、だな。
後者の場合ナナシが存在する事になる。いくら読切と連載くらいの違いがあるとは言え、同人版の設定から取り除かないといけない強い理由はない。
あと、わかば/ワカバにはコアの葉あるんかな。姉妹たちみたいに透けて見えないから無さそうだけど「匂い」はするわけで。
つか、6姉妹ってワカバとも違う生物(?)よな。わかばは血が出るけど姉妹はボディ欠損しても再生するし、むしろシロ/ヌシに近い。 - 305ID:U5NjhjYz
ナナシ存在説の根拠となりえるのがだいだいちゃんに「記憶の葉をもっている私が一人いる」と明記されている点。
6姉妹の中には記憶の葉の正式な持ち主がいない事を考えると、ナナシに該当する姉妹がいた可能性は高い。
あるいは作ろうとして失敗したという可能性も考えられるが。 - 306ID:YzN2U5Mj
まぁいまさらナナシがいると考えるより、姉妹の中の誰かって考えたほうが建設的よね
これまでの話を振り返って推理するのも楽しめるし - 307ID:I5ZWZiZm
逆に同人版を知ってるからTVアニメでは言及されてないナナシの存在を今さら持ってくるのが不自然と感じるんじゃないの?
同人版が無くても7人目の存在は匂わせてないかい?
まあ来週にはすべて明かされるんだろうけど・・・
地獄はまだ続く・・・ - 308ID:RiZmFiNm
消したのワカバ説だと、りりに「最後まで自己中だった」という棘が残るので、
逆順で考えると 消したのりり説だと思うけどなぁ…
冒頭に「念のため」とあるのは、りりの目的である「ワカバを助ける」ことも
含めて記憶が分割後に消えてしまった時のためにあるわけで、分割後も記憶が
残っていれば塗りつぶしていても「ワカバを助ける」のは勿論忘れておらず、
それが目的になったはず
しかし、記憶が消えてしまった場合、実質的に新しい生命が誕生するような状態、
つまり、自分の娘みたいなもんになるので、親である自分が引き起こした災厄を
娘に背負わせることになるのは過酷では、と気がついたので消して書き直した
この気づきによって、りりは「大人になった」 - 309ID:RhZGQ4MT
ケムリクサのロックと解除は、りりもやってたよ。
だから、可能ではある。
実際、ワカバかりりか、難しい。 - 310ID:VlZGM5OD
もし7人目の姉妹がいるなら、突然登場させるのではなく、メイン
ビジュアルの姉妹集合絵にあらかじめ仕込んでいるに違いないと
思って公式サイトのトップの背景画像を見ているのだが。
メインの3人と、影になった3人、隠された りな が4人
(あと一人の りな はどこ?)
それ以外に不自然に色が塗ってある場所があるにはある。
・右側中央の壁のところ、青とマゼンタの領域 (葉っぱ?)
・りなとりんの中間くらいの位置の電車のところにマゼンタの点
でも結局よくわからなかったよ。 - 311ID:U2ZjM5Nm
りつ達の目的が分からない段階では、目的に何か不穏なことが書かれていて、それを姉妹の誰かなどが書き換えたのかと考えていた
でも、りつ達の目的がワカバを助けることだったと分かって、あるいは、あの世界はどこまでも思いやりと強さで出来ていると分かって、誰が書き換えたかの結論を出せた
あの優しい世界で、あの目的を書き換えられるのは一人しかいない
ワカバだ
そして、あの優しい世界でのりつ達の答えも決まっているはず
りつ達は、わかばを助ける! - 312ID:kwMDg3Nm
ちょっと酔っ払ってるので、ここまで見ないで書くのごめん。同じ考察出てたらごめんね。
やはり、ワカバがもどって来た説は無理があると思う。
りりが、分割して、それでそれぞれの人に記憶は引き継がれないとわかって、その上で、自分だけの思い出である「ワカバを・・」というのを押し付けるのはおかしいと悟ったら、一度書いた文章を消して、ワカバの最後の言葉を思い出して「好きに生きて」と書くのはむしろ自然だと思う。でもきっとワカバと出会ってくれるからと思うから、その時のキーワードは「記憶の葉も・・・」そこで力尽きたのかな。細かくはわからないけどそれでおかしくないと思うよ。 - 315ID:dhNzY1NG
>>312、>>314
既に議論されているが、そっちの方が矛盾してると思う
あと1話でそういう作品にするのも無理だろう
中途半端にそんなことをしたら今までの伏線が全て消えて一気に駄目作品になってしまう - 318ID:Y4MDg0N2
そもそもリリが消して記憶の葉をロックしたのなら、記憶の葉を持ってるのに聞けって発言も消さないとおかしくないか?
- 320ID:Q0Mjk2OD
多分ワカバ説に無理があるからリリ説が正しいっていう論法に無理があるんじゃないかな?
6人の誰かが先に書いていただとか、リリが6人に分割するまでの間に書けるなんて情報はないからね
同じようにワカバが無理という情報もないだろ?
要はワカバ説が無理ならワカバ以外説も無理だよね - 321ID:ZmZTMzMz
しかもロックされてるからな
- 322ID:YzN2U5Mj
ワカバ説も、リリ説も、話のもって行き方次第でアリになる路線は残されている
どのような終わりを迎えようとも、納得できるものなら歓迎するよ - 323ID:IwMzUxMj
EDでBWEがわかばが来てから回転するって見かけたけど、りくが散るまでワカバは生存してたのか・・・?それだと書き換えは出来るけどその後何してたんだって話だしな・・・
- 324ID:UyNWFlNG
ワカバはケムリクサの苗を植え回ってたんじゃないかな?
1島のキイロとかアオイロとかもそうだけど、そもそも3Dプリンタの島なのになんでケムリクサが植わってんだって話だし
5島の位置が移動してるって考察もあるし、7島には青い壁があるし、1島の赤霧がなくなってたのも考えると、みどりさんが赤い幹に勝って、ワカバが安全のための対策を色んな島にしてたと思うんだよね - 326ID:I2NzUzOD
ここでの議論を見てて思い出したことがあるんだけど、シナリオなり物語の鉄則として、展開のためにキャラクターを歪めたり、展開のために作品を歪ませないというのがあるんだよね
だから、リリやナナシが書き換えたことにしたいからリリの行動やストーリーを歪めちゃうと、作品としての評価は落ちる
ケムリクサは色んな作家さんに注目されているから、最終話でそれをやってしまったら、台無しになる
で、リリが書き換えたとか、毒親への戒めを描きたいのなら、キャラクター設定や今までの展開を間違えてたってことになってしまうと思う
例えば、リリの母親が邪悪な人物で、地球を支配するために赤い木を作り、リリたちにその目的を遂行させるためにリリを分割させた、とか、そういう展開にしないと、無理があったんだと思う
赤い木を作ったのがワカバを助けようとしたとか、りなやシロ達が仲間を助けようとしたとか、そういう描写を考えると、ワカバならあのメッセージを見たら書き換えたよね、ってことできちんとまとまってる
ここを歪めると、作家の人達はガッカリしてしまう - 327ID:NmODQ1NG
この辺本編では語られずに終わりそうな気がする
そんで0.1~0.4話で補完されるんだ - 328ID:ZmNDQ1Zj
>>325
BBSにまとめスレを立てるといいんじゃないかな?
Twitterでは難しそうだし - 329ID:U4NWFiOT
ワカバが書いたんだと思うな。りりの姉妹への分割自体が実は失敗していて、
姉妹が目覚めないのでワカバが犠牲になることで姉妹が目覚めたとか。 - 330ID:UxNDYyMj
ケムリクサになったらやっぱり種子の状態になるんじゃないかな?
その発芽に水か何か(みどりさん?)が必要で、ワカバが橙のメモを読んで種子が誰だったのかを把握して、水のある環境に植えたとか?
で、ワカバ自身は1島にもケムリクサを植えて、希望を繋ぐために、乗ってきた船の中で種子の形状になったとか?
で、それを水と一緒にりつ姉がみどりちゃんが運んできて、元に戻ったとか - 331ID:NmODQ1NG
※326
りりが書き換える可能性もあると思う(あくまで可能性として)
・りりの原動力はワカバと再会すること
→ワカバが死んでいたら絶望するかもしれない
・りりにはとてつもない罪の意識がある(はず)
絶望したら押しつぶされてもおかしくはない
諦めと、最後の善意として好きに生きてほしいと願ったのかもしれない
・りりは子供で、わかばは大人
1話で姉妹は諦めていて、緩やかに終わるつもりでいた
そこへわかばが現れ、勇気を与えた、島を出て、そしてその後も…。
いつもりり(姉妹)を励ますのはワカバ
・しかしそんなわかばが11話で倒れる?(支配される?)
そこで勇気を振り絞って、諦めず、ついに願いを果たす。(わかばの奪還)
そして子供から大人になる的な…
みたいな流れ等もあるかもしれないし
(いったん諦めと絶望を経由したほうが、勇気を出した時かっこいい気がする) - 332ID:NmODQ1NG
個人的には
「善意からものすごい罪を背負ってしまった子供」
っていうシチュエーションにとてつもなくとてつもない気持ちになり、
そのあとケムリクサを使うEDシーンにとてつもなくなったので、
不憫な感じを醸し出すパートとして「りりが塗りつぶした」という設定も
そのあとの勇気を振り絞る前振りとしてはとてつもないのではないかと
個人的には思う - 333ID:lmNGE3Yz
ワカバ説は納得できる部分もあるんだけど、
分割された姉妹が目覚める前にやってきて、だいだいちゃんの内容を確認、記憶の葉をロックしたうえで目的部分を消してそのあとすぐ死亡。
という展開はちょっと都合が良すぎないかなと思う。
りりの決意が無駄になったようにも見えるし、赤い木の件に続いて再度「やらなきゃよかった」みたいな展開にはしないのじゃないかなあ。 - 335ID:lmNGE3Yz
りんの葉は何の機能を分割したものなのか
記憶の葉はなぜ最初のひとの葉と呼ばれていたのか
りょうりくりょくが同居している葉と体は誰のものなのか
3話で電車から落ちかけたわかばは誰に助けられたのか
この辺の謎も絡んでくるのかなあ。 - 336ID:Y3ZjgyYm
>>330
1話でわかばが芽吹く直前に種がみどりちゃんで吸い上げられてるのが発見されたね!
お見事! - 337ID:c3MDU5M2
やっぱりワカバ説が正しいのか
まぁ素直に考えたらそうだよな - 339ID:Y3ZjgyYm
凄いな
ワカバやりつ達の優しさも含め、1話から最終話まで一貫性のあるテーマにまとめ上げてるってことだよね
これが本物の作品作りなのか - 340ID:VlZmEwOT
ワカバの可能性はある。
ただ、あのワカバがあんな危ない場所でみんなご自由に~って、ほったらかしにするかな? - 341ID:FlNmJmMz
ワカバだからこそ書き換えたんでしょ
キャラクターが生きているとはこういうことを言うんだな - 342ID:RlYzg0Ym
個人的にはワカバ説が最有力だと思うけど
ちょっと今ある説を整理すると
・ワカバ説
・りり説
・6姉妹の誰か説
・6姉妹以外の姉妹(真の長女「ナナシ」が居た or りりと6姉妹の間に「最初の人」が居た)説
まぁ登場人物はこれぐらいしか居ないもんな… - 343ID:RlYzg0Ym
と思ったけど、あと「わかば」が居るな!
と思って色々考えたが、結局ワカバ説とあまり変わらんな - 344ID:JmZDZjZD
もしかしてワカバが帰ってきてないと六姉妹は生まれなかったんじゃないか?
11話EDの入りでりりは一度散ってしまってる。その後色のない三枚のケムリクサが重なって初めてマゼンタを発色して六姉妹になった。
ってことは11話の台詞の通り、りりは一度「消えて」しまって、それをワカバができる最善の形として蘇生した上で、橙の記述を弄り、記憶の葉を弄り、そして自らの意思で自分をミドリの種に還元した。
恐らくは自身の蘇生後にりりだった六姉妹を守るために。
ただ、肉体的に限界が来てたワカバは自分の種子化をドジっていて、結果記憶を喪ったと考えればなんか辻褄合わないか? - 345ID:dkYjA0Ym
私は、りりはケムリクサ化後も自分の意識が残る想定だった説を推したいです。
自分がケムリクサになって、自分でワカバを助けるつもりだったんじゃないかな。
だけど、自分が消えてしまう可能性も残ってた。
だから、橙さんに遺言を残した。
書いたときは分割後の自分を自分の延長のように思ってたけど、想ううちに自分の娘のように感じてしまった。
赤木とワカバは自分のせいだけど、その負債を娘たちにまで押し付けるのは辛いとおもったのかも。
りりの意識が残る想定で、りりに母性愛が生まれた場合に成り立つ説ですが、私はこっちを信じたいかな。 - 346ID:I0MzQ1OT
※319 さんへ
312だけど、※308さんや、※345さんのように、りりが消した説をとる人も一定数いるのだから、それだったらイエイヌ回だみたいな、ここのみんなの多くが一番嫌な例で例えるのは、
> 他者の考察と自分は違う考えだという書き込みをする場合は、攻撃的・皮肉的、茶化すようなコメントは控えるようお願いします。
というガイドラインにも触ると思うので、できれば避けていただければと思いますよ。
それはそれとしても、ワカバ族植物人間族もあるようだけど、ワカバは身を程して、あのぐんぐん伸びる緑の木に変身したイメージを受けたので、それがまた人間体をとって戻ってくるのは無理がある気がするのです。
それ以外にも、りりが飛ばされた場所は1島壁広場だよね。そこの青壁ももし赤木の根に破られたんだったらそこから現状まで誰がどうやって赤木を押し返したのか?(あれは現実ではなく、「りんさん逃げて」の外の現実が混在したという説もあったけど)それでもし1島で分割したんだったら、最初の6姉妹の旅が1島から始まるべきなのではないか?(0.5話は1島に向かうところだよね。このあたりは認識間違ってたらごめん)等々謎は多い気がします。
そのあたりの謎は、たつ鬼は全部すっ飛ばして、12話は現在の3姉妹+裏3姉妹で話を(想像もつかないけど)まとめる予感。
もう11話回想の最後から、1話の前までが二期でいいよ! - 347ID:I0MzQ1OT
連投
そう、あと、ななしも7-74として6話に登場しているのだからやはり別の存在としている可能性を考えたい。それも交えて12話で解決できるとは思えない。なので、全部すっ飛ばされて、それでも十分快感を覚えられる12話になるのでは、と予想 - 349ID:gwMDdhYm
ワカバが7島でミドリの寄代として体を使った。
記憶や体のデータは種子に宿してシロムシに1島の水辺まで運んでもらった説。
りなこが倒した大型が実はヌシっちだったor耐久性に優れる大型シロムシに運ばせた。途中でアカムシ化しても1島にこの種を連れて行くっていう強制プログラムを仕込んどいた等。
これならワカバの「また会えるから心配しないで。多分だけど…、あとちょっと時間が掛かると思うけど…」のセリフに意味が出るかなぁと
そうすると必然的に書き換えがワカバ説からリリ説になるんよね
また考察し直しだぁ♪(脳容量限界) - 351ID:gwMDdhYm
リリ説が弱かったのって11話放送後ってこともあったけど
じゃああの最後の決意はなんだったの?!って部分だと思う。
それにりんの最初のヒトの感想が「死んだ、私達と入れ替わりでな」
のセリフからリリとりんの時間共有が少ないのに、生まれたばかりの姉妹達の為に目的を諦めるか?って部分が引っかかってるんだと思う。
でも起き始めた自分のクローン達が自分だけど自分じゃない。それぞれ分割した個性をもった別個体と知ったら…。
ケムリクサ化してリリは真っ先に壁の操作or破壊を試みたと思うけど無理だと悟った。そして自分の葉の残り時間も少ない、この子達と共有出来ないと感じたら…彼女達の幸せを願う可能性もあると思うんだよね。 - 353ID:MwZmQwMG
これはここのコメ欄も駄目にされそうだ
- 355ID:gwMDdhYm
349と351書いたけど345、346とは別人やで?
自分は元々ワカバ説派だったんだけど、最新記事のわかば種説見てリリ説もあるかなぁと思ったんですよ。
ワカバ説だと再会に時間かかっちゃうかも…部分が説明つかなくて
もちろんワカバ説、ナナシ説、りなむ説もそれぞれ違って面白いしありだと思ってますよ。 - 358ID:YzMTgyZD
ワカバ説の問題点とやらはよく分からんよな
種も見つかって問題点は無くなったような気がするけど
むしろ問題が溢れてるのはリリ説の方だと思うんだよね
経緯はおろか、主体も動機も着地点もはっきりしない - 359ID:gwMDdhYm
ワカバが1島に居たら何ですぐ発芽しなかったのかと思ったけど
種の発芽に水だけと思い込んでたわ そっかミドリちゃんが必要か
7島のミドリちゃんが成長して1島に根が届くまでが「すごく時間かかる」か - 360ID:gwMDdhYm
あれ?でも1島まで戻れるなら「きっとまた会える、多分すごく時間掛かるけど」
とはならないか。瀕死でもリリには1島で会える訳だし - 361ID:gwMDdhYm
7島でワカバがミドリになっただとワカバのセリフから
「多分発芽までは上手くいく」:新規が無効になる状態でミドリが成長した→自身の体を使って発芽させた(体内なら赤霧の影響ない?)
「リリは助かるし」:急成長して赤い根、赤霧をここでミドリ化した自分が食い止める。→一番遠い1島のリリは助かる。
「上手くいけば…」:データ保存した種をシロムシに1島まで運んでもらう。→ワカバ再生の可能性
責任感、リリへの愛情、研究者として最善の可能性を最後まで諦めないとワカバの性格を考えたら7島で命棄て太郎しそう
あとは黙って見守ることとします。連続で駄文すみませんでした - 362ID:YwYTg3Mz
ワカバは一度、撤収して来たが
既にリリはケムリクサ化した後
まだ目覚めていないリリの分裂化した姉妹を想って日記を塗りつぶした。
のでは?
リリを逃がした直後、赤霧の中にでかいミドリの巨木が登場して
立ちはだかったみたいだったけど
ミドリちゃんもワカバの分裂体の一種? - 363ID:kxOWZhY2
(種発見スレで発言したんだが、こっちも専用の考察ページなので書いておく)
(誰か矛盾点つついてください~)
待てよヌシシリーズの名前の広がりって
むしっち むしじ むしぞう むしよ むしこ むしむ むしな
って考えがちだけど、7番目のヌシシリーズは ななし(ナナムシ)なのでは?
そう考えると、1島に来ていたシロっぽいしっぽのついた船+ワカバの種+ナナムシが来ていた とするなら、橙を書き換えたのはワカバからの命令を受けたヌシシリーズなんじゃ?
そしてシロ系のロボは役目を終えて死ぬときに消え去り、後にはなにも残らない
消える前に6姉妹が起きて、消える瞬間に立ち会ったため、ナナムシがさいしょの人だ、と誤認したんじゃない? - 364ID:Y3ZjgyYm
>>362
みどりはそのまま緑色のケムリクサの木だと思うんだよね
リリが赤い幹になったのなら分かるけど、そうじゃなくて、普通の苗木が水を吸って成長してああなってた訳でしょ?
で、ワカバも緑のケムリクサに水を吸わせて対抗させることにしたんだから、七島のみどりの木は湖の水を吸って成長した緑色のケムリクサだと考えるのが素直だと思う
で、ワカバ自身は1島まで壁やケムリクサを植えながらやってきて、橙を書き換えて種になってた姉妹を発芽できる場所に移して休眠したんじゃないかな? - 366ID:gwMDdhYm
9島出るときにタガメの残骸ひょいぱくしてたら 新しく出るのはりなきゅ~か
- 367ID:MzYmRiNG
書き換えたのはワカバだろうね
りりとかななしとかって人はけもフレ29話と同じミスをしてる
それならりりを邪悪な心を持つ悪役として描くべきだった - 368ID:MzYmRiNG
書き換えたのはワカバだろうね
りりとかななしとかって人はけもフレ2の9話と同じミスをしてる
それならりりを邪悪な心を持つ悪役として描くべきだった - 369ID:JmMWQwMT
ワカバならあのメッセージを見たら書き換えるだろうからね
- 370ID:Y0ZWZjZW
"りりの意図がななしに正しく伝わらなかった" だと考えれば、ななしに同情が集まる説
- 371ID:A4ZTcxOD
好きなように生きて、とはいっても、世界は過酷で無責任な気がするけど。
そうか、記憶の葉開けばイージーモードじゃん!
あ、今気づいたけど、あの子達だけじゃ開けないんじゃね?
オレ木だしもう遅いわ。
そうだ、オレのコピー送っておこう!!(^^) - 372ID:Q3YzA0NW
ナナシ説の人はもうBBSのコメ欄では絶対に同意されないんだから、まず自分でブログ作ってそこのURLを書いて、そのブログのコメ欄で議論してくれ
あなたの説は破綻してるのに同意を求められても困る
あなたの考える12話をセリフ一つ一つ書き起こして、きちんと30分番組になるようにブログに書いてから、そのURLを貼りに来てくれ
もうここでは誰も同意しないから - 373ID:MxYjM1MG
うーん
なんでこんな流れになってしまったのか
キャラクターへの思い入れとかあるとは思うけど、
自分の見解述べてる人に対して、否定的・攻撃的なコメントはちょっとどうかと - 374ID:c4YTg0ZD
ななし推しの人、他のサイトで暴れまくってそのサイト衰退させちゃったんだよね
ニコ動でもケムリクサ動画でナナシ説を公式が認めたかのようにコメントしまくっててトラブってて、動画でナナシ説唱えてるのがそもそも一人なのに全レスして荒れてるんだよね
多分そのひとの頭の中では、もう12話は配信されていて、そこでナナシがやる気をなくして書き換えたんだと信じ切ってしまっている(実際、そういうコメントが散見される)んだと思うけど、実際はまだ12話は配信されてないから困ってる - 375ID:ZjZDgwMj
過去の放送済みの話でも時々それやらかしてくるよ
本人は捏造してるつもりなんてなくて、頭の中でそれが現実の放送だったと信じ込んでしまうんだろうか - 376ID:U0NGJhYj
筆跡をみると、消したのも続きを書いたのもりり説も十分ありえるぞ。
何か思うところがあって、分かれた姉妹に自分の好きに生きて欲しかったとか。 - 377ID:U0NGJhYj
むしろ、「消したのワカバ説」を決め付けるほうが危険では?
まだ誰も確実には分からないんだし。 - 380ID:cwZTIxOD
まぁまだ正解は分からない(もしかしたら12話が放送されても分からない)んだから
所詮はワカバ説だろうがなんだろうが、まだ「ファンの妄想」でしかないんだし
噛み合わない妄想には華麗にスルーしときなさいよ
ところで一応ワカバ説推しだが、ちょっと気になったのが
「好きに生きて」と直接伝えたのに
改めて同じことを同じ人物が橙に書いて伝えるのって
メタ的に考えると演出的にあんまり上手くない気がする
そう考えると遺志を受けたりりが、同じことを姉妹に託した
というりり説のほうがいいかなぁ - 381ID:hkMDExZm
リリが6姉妹を生成した後、消えるまでの間にワカバが帰ってきて
そこで瀕死ワカバもケムリクサでコピーを作って
リリが橙の最後の文章を上書きし、お互いに転生して又会えることを確認して
二人で満足げに消えていったと思う。 - 382ID:VlZWUyYz
個人的には、ななし=ワカバ説とか?
7-74が出た時にわかばしか居なかったからって単純な理由だが - 383ID:diZjdiYj
文字を書き換えたのがワカバならもっとわかりやすく文字の筆跡変えてきそうな気がするんだよね。
実際りりとりょくの筆跡は全然違うし。 - 384ID:g3NTFjNm
このページも乗っ取られ始めたか
まあ所詮ネットの記事だからこのページが乗っ取られることなんか気にしないで、リアルの生活を楽しむんやで - 385ID:Y5YzU3Mm
みんな楽しく考察してるのに急に自分の考察以外は荒らしだの乗っ取りだの言うのやめてほしい。どっちの説が正しいかなんて分からないんだから雰囲気よく行きましょうよ。スルー出来なくて申し訳ない。
- 386ID:QxMDE5OW
色々説を見てると、ワカバが書き換えたというのはいろいろと合点が行くんだけれどそれとは関係なくりりの記憶を継承した人物がいないのは謎になると思うんだ。じゃないと、りりという人物は分割のタイミングで消えたということに他ならない。
それだと姉妹は結果的にやりたいことを叶えても、りりという少女は結局報われなかったことになる。もちろんたつき監督が報われない終わりを見せる可能性もあるんだけど。どうなんだろうな。
いやぁ、まさかたつ鬼監督がそんな……じゃあどうなんだろう。りり(の記憶を持った姉妹の一人)とワカバは両者満身創痍の状態で再会したんじゃないのか?そして残される姉妹に向けて橙を書き換えて消えたのかな……わからんけど。ってなるわけだ。
もちろん物的な根拠は薄いけどそこはそれこそ思いもよらないようなものが伏線になってたりだからなぁ……とりあえず何だ、このブログにはナナシに親を殺された奴でもいるのか? - 387ID:M5NGJkZm
うす色以外を食べると、記憶の消失や諸々のエラーが出る。
これは、「口から食べる」と言う意味以外に、人体に使うと、
あるいは体に取り入れると、って意味もあるんじゃないかな?
で、うす色以外の色の葉を自分の体に使った結果、記憶の消失..
はあるかも知れない。 - 388ID:E1ODJhMG
割れたままの平行線だなぁ。
議論をかき乱すために「BWEちゃんが長女説」を出すよ。
理由は、
・OP・ED・キービジュアルに登場している主要キャラ(?)
・壁を飛び越えられる(りりの望む力をもっている)
・3Dプリンタ能力(ワカバの仕事をずっと手伝える&死亡組を出現させられる)
・ケムリクサ生命体(シロムシとか)は融合・合体できる
長女が橙の目的部分を書き換えた理由?
ワカバは一人しかいないので、独占するために抜け駆けしたんだよ(適当 - 389ID:I3N2RiM2
リリ説の11話の決意を忘れてメモを書き換えるなんておかしい!って思ってたけど、起きてきた姉妹がそれぞれ
「んぁ~?どこだぁここ~?」「うぉ!?この床の肌触りタマンネ~!」「静かな所だにゃ~」「ここの外ってどうなってるんだろ?」「おいしそう…じゅるり、それ食べていいかナ?」「これなんて書いてあるのか気になるじゃん!」
(この時点ではこの口調じゃないけど)
みたいに、自分の姿してるけど、それぞれが自分と違った言動してたら、
自分と一緒にワカバの為に死んで!…とはならないような - 390ID:c1MjE4YT
他のサイトの感じだと、りりが書き換えた説の人が延々と一人で自演してるだけになる感じだから、そうなるだけだよな
- 392ID:M5YzNiMT
消したのは りつ姉
- 393ID:E1ODJhMG
「決意揺らいで」の前に
「僕らは願い 夢をつないだ」という歌詞があるので
揺らいだ時点では複数人かも - 396ID:Y0OGRhNT
うーん
あのさ、根本的に人を助けるとか思いやるっていう発想を理解できない人はいるんだよね
たとえ動物愛護法の虐待をしていてもいいと言ってる人とか、イエイヌ回が正しい飼い主の態度だと言ってる人達がいるのと一緒で、残念ながら一定数はそういう感覚なんだ
その人たちからしたら、そもそも他の人を助けるという目的に共感できない訳で、りりがワカバを助けるという目的を書いてしまったことすら不満なんだよ
だからなんとかしてそれを否定しようとして、りりが自分で書き換えたことにしようとしてる
なぜその人達がワカバが書き換えたことを認めないかといったら、りりが他の人を助けるという目的を書いたことが否定できなくなってしまうから - 397ID:A4MzA2ZG
まあ、りりの「私はワカバを助ける」のシーンへの感覚が違うんだろうね
多くの人(某SNSのアンケではほぼ100%)は、りりの決意と優しさに感動したってなってるけど、逆に他の人を助ける?そんな目的は可哀想で許せないっていう感覚の人が少数いる
で、各所をリリ説で埋め尽くそうとしてる人は後者なんだけど、前者の人のそこの感覚を批判しようとしてるから上手くいかない
まぁ多数派はりりの決意と優しさを感じてる訳だから、そりゃ上手くいかないのは当然だよね
だからりりだとかななしが書き換えたのだとするのなら、そこで戦っている限り相手にされない - 398ID:BjMjE3OW
ナナシ説の人は、アニメの考察してる人の動画に、「違う。りりから6人に分割したのは嘘。りりがナナシ。」とか書いちゃうから、他の問題もありそうだけどなあ
そんなもんかね - 399ID:RkNDBhM2
まあまあ
この話題はもう終了しなよ - 402ID:QxMDE5OW
※401
もしもりりが報われた(例えば分割実行後に何とかして1島に戻ってきたワカバと再会できた等々)なら、残る姉妹に対しては当初の目的関係なく好きに生きてと橙を書き換える動機が生まれるでしょ。
そういう意味でも11話後にりり自身(あるいはりりの記憶を受け継いだ誰か)が報われる出来事があったか(あるいはその正反対だったか)も可能性として考えてみてバチが当たるような行為じゃあないと思うんだけど。そうじゃないんかなぁ……
まぁたつき監督ならどうするだろうのくだりが余計だったのは認めるけど。
あと※396※397こそ全くの的外れだと思う。重要なのは11話以降~姉妹が目覚めるまでの間にどういう出来事があったのだろうか? なのに最初から「あの流れでりりが目的を書き換えるわけがない!(だからやったのはワカバだ!)」に固まっちゃってるじゃん。そしてそのためにわざわざイエイヌ持ち出して違う考えの人にエネミーのレッテル貼りまでしようっていうのか?
ぶっちゃけ書き換えしたのなんて誰でもいいけど「りりだと思う人は云々~」とか言い始めちゃってる人は間違いなく恐ろしいわ。 - 403ID:E1ODJhMG
EDの「君が遺した優しい歌を」の歌詞は、「君」がワカバなら、優しい歌は
最後の言葉「好きな事して、楽しく生きて」に相当するのは分かる。
でも、ワカバがこの言葉を遺して実行させるために、姉妹の記憶の葉を
ロックし、橙を書き換えることまでやるだろうか、と思ってしまう。
某1期の11-12話では、パートナーの記憶から自分との旅の思い出が
消えることを何よりも恐れていたけど、あれと重ねてしまうと、
「パートナーから記憶を奪う優しさ」みたいなのは結構辛い。
(だから某2期の記憶喪失設定も辛い)
辛さのあまり何か別の可能性を探したくなってしまうのですよ。 - 405ID:ViM2M3Mj
もうわからん。yahoo知恵袋で訊いてくるわ。
- 406ID:QyNzFiM2
・りつ姉は1話開始前に6島でりく姉と一緒に死亡した
・りつ姉は6島で遭遇したミドリによって生かされているか、姿だけが転写されている状態
・ミドリはワカバの変異体、記憶もある
・りく姉の能力はりつ姉に継承、この時に橙の内容をワカバが知り、書き換えた
・りりの記憶を開放する目的で、ミドリの分身体であるわかばを偶然を装い一行に加える
・6島でミドリが根を先回りさせ、わかばにケムリクサの操作方法をレクチャーする
12話の展開予想
・11話のCパートはわかばではなくワカバ
・赤いケムリクサを止める方法は、ワカバが活動を止める事
・ワカバと他の姉妹が現れ、(目的を達成する事なく)わかばと共に生きる様にりんを諭す
・赤いケムリクサは消え、りんとわかばとシロが残った - 408ID:c0Mzk1Mm
まあまあ
相手にしないこと
論争はもう終わり - 410ID:VhYzEzMT
ナナシ説「の人」を批判している人も、そのナナシ説の人も、
ここで過度に攻撃したり批判されたりしたことで、
それぞれの想いにかたくなにならないことを強く願う。
もし自身の思惑と違う結果になった場合に、
この作品自体を嫌いになってしまわないように…。
(や、そこまではヒートアップしていないのかもしれないけど)
監督はキャラクターの核となる問題の解決については、
例えばかばんが自分の存在意義を見出したように、
サーバルがかばんと旅をし続けることができたように、
過去作では満足いく結果を提示してくれていた。
今回も、たとえ結末やここの話題である「だれが書き換えたのか」が
どっちに転ぼうとも、核の解決による感情の洪水みたいのに流されて、
どっちでも納得できてしまうはず。
ただし、ふつうに観れればそうなれたはずなのに、
心がかたくなになっていたおかげで、自分の主張が外れた場合に
嫌な気持ちになってしまい、結果楽しめない…
みたいなことにはなってほしくない。
ちなみに私はりりが書き換えたほうがしっくりくるし、
個人の頭の中では、いい話になると思っている。
けど、やっぱりそうではなかったとしても、
「わかばが書き換えたのか!うわーこれはすげぇなぁ」
と思える展開が用意されていると、信じているよ。 - 411ID:U4NTU4OG
ナナシ説の過激な人が他所のブログや考察動画を荒らしたとかいうけど全く知らんし、ここに居る全く関係ない人を攻撃する理由にするのだけはダメだよな。衰退したサイトってどこやねん……
- 413ID:g2ODQxZD
まぁ他人の意見につじつまが合わない部分があったら指摘してくなるもんだよね
だから自分の意見のほうが矛盾が少ない! って言いたくなるのはわかるけど、ほどほどにしようね
意見はぶつかりあわせるよりすり合わせるほうがお互いのためになるよ - 415ID:RiNDE2Mm
管理人さんがリリ説用の記事を作ってくれたね
これで無関係の記事にリリ説を書き込んでいる人を専用記事に誘導できるようになった
ありがたいね - 416ID:RiNDE2Mm
この記事にもようやく平和が訪れるのかな
- 417ID:djMjRiNm
単純な疑問なんだけど、
7島のあの木がワカバ (の別形態) なんじゃないのか
いまのわかばは人型っていうことだし
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※直球の下ネタは控えるようお願いします。
最後りりちゃんが分割した場所、1話の場所だ!りんとりなこが水見つけた場所!
そこの水を回収中にみどりちゃんが若葉を回収したってことは、あの場所にわかばは帰ってきてたんじゃ!?
ってことは、橙を消して好きに生きてって書いたのは若葉じゃん!