他者の考察への攻撃的・皮肉的、茶化すようなコメントは控えるようお願いします。

【ケムリクサ】橙のケムリクサの目的部分を消したのはななし説

ケムリクサ, 考察 (78) 

橙の塗り潰されていた目的。

尊く、純粋なもの…でしたね。

その目的が、何故、塗り潰されていたのか、ナナシ説をベースに考えてみました。

#ケムリクサ #ケムリクサ考察班 #何が何でもナナシに登場してほしい隊 pic.twitter.com/2PRsKSlnbL
愛(≒熱量)だけを受け継いだリンと、目的だけを受け継いでしまったナナシ…的な、アレでした。

私の中でナナシ説に決着がついた今、供養的な意味合いも込めて。

でも、そうなるとweb版ケムリクサのナナシの謎は明かされないまま。それはそれで、めっさ↓気になる〜↑

#ケムリクサ #リン #ナナシ pic.twitter.com/oz7vzQeBja


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コメント

  1. 1 7-74 ID:FhMmEyYj

    ななしはないと思うなあっても裏設定で存在は明かしてほしい
    けもフレでも12話で新キャラこなかったし

  2. 2 7-74 ID:NmNTk4ZD

    やめてくれ
    その考察はオレに効く

  3. 3 7-74 ID:I2MjJkMT

    ※1
    マイルカちゃん…

  4. 4 7-74 ID:E5NzczYj

    お芋下ろしたりんの姿を12話で見られるのかな?
    そしたら泣き虫りんちゃん復活だろうけどww

  5. 5 7-74 ID:FhMmEyYj

    ※3
    わ、忘れてた…

  6. 6 7-74 ID:I2MjJkMT

    ナナシがいたとして、ケムリクサを扱えるのかしら

  7. 7 7-74 ID:FiMzRiZD

    自主制作版の掘り下げはさすがにないだろうね
    読んでないけど冊子が全てだと思う

  8. 8 7-74 ID:YxODA2Nj

    ふと思ったんだけど、りょうの起動が分割直後だったら、直前まで意識と記憶は共有されてたわけだから、
    りょうの主観では「りりが橙と記憶の葉を託して入れ違いに消滅した」みたいな認識になるのかなーと。
    これなら矛盾しない。

    メモをどのタイミングで誰が塗りつぶしたのかはまだ謎だけど。

  9. 9 7-74 ID:JjYWYwZm

    保険をかけるにしても6分割は分割しすぎ
    なぜそこまで細かく分けたのか

  10. 10 7-74 ID:QxZmRhMj

    いい考察だね、情緒的でぐっとくる。

  11. 11 7-74 ID:Q5NGI2MT

    11話まではななしかと思ってたけど、いまはワカバかなと
    いずれにしても、パズルの最後のピースという感じで、答えを見るのがすごく楽しみ

  12. 12 7-74 ID:NhMmUwMz

    ※6
    まとめられた考察だと五感が無いという事なので使えないんじゃないかな。
    りくじゃないと橙開けないくらいだし。

  13. 13 7-74 ID:AwZjZiNG

    オープニングで りょう の葉が二重になってるのが
    気になるんだよな 最初に目覚めたみたいだし 
    何か秘密がありそう。

  14. 14 7-74 ID:Q5ZDIzYz

    ナナシが存在したらどうやってもバッドエンドだと思うんだけど
     
    りくりょくりょう生存→6姉妹生存→でも1人足りないから"りり"ではないのと同じ
     
    あの3姉妹切り替えスイッチの中に実はナナシもいる、とかなら話は別だけど

  15. 15 7-74 ID:UzNDA5MD

    ここにきて、ナナシか・・・・
    ナナシだしちゃう・・・?
    11話の複線回収があまりにも見事だったから、
    最終話は物語の畳みに集中してほしい。

  16. 16 7-74 ID:I4OWZmZD

    流石にナナシまで出したらあと1話で済まなくなるんじゃないかな
    2期やるのなら赤い木の女王的なキャラで敵対するみたいなのはあるかもしれないが
    敵だけどわかばのことは好きみたいな

  17. 17 7-74 ID:NhMmUwMz

    ※9
    人の五感+大人りり(と見せかけて、りん)で6分割かなあ。
    別途「第六感」担当がいるかもしれないが。

  18. 18 7-74 ID:FlZmQ0Ym

    確かに五感がなくてケムリクサ使えないかもだけど、エモい考察やで。

    あと二日。みんな生きよう。

  19. 19 7-74 ID:YxODA2Nj

    最初のひととメモのくだりは最終話のあとに公開される0.1~0.3話でしょ。

  20. 20 7-74 ID:ZhZDExNz

    ななしかどうかは分からないけど明らかにりょうより先に目覚めた誰かがいる可能性は高い

  21. 21 7-74 ID:E0Y2ZjMj

    ヒトからケムリクサ化する時に1→1なのか1→6なのかわからんからなー
    分割するなら一旦ケムリクサ化してからなんじゃないかなと思って、ケムリクサ化した直後が最初のひと(ななし)って考えてた
    ななしの時点ではケムリクサも使えるし記憶もりりのままで分割まではスムーズ?
    最初に目覚めたりょうからすれば最初のヒトは死んだ(理由は不明)という認識になる
    りなちゃんも分割したときオリジナルりなは無くなって記憶も無くなったのではと推測

    ティザーりんが今のりんと服が違うからあれが実は最初のヒト(ななし)でしたーとか
    (そういやOPのわかばの隣にいるりんも服がちょっと違うよね・・・)

  22. 22 7-74 ID:E5NzczYj

    ケムリクサのヒロインはりんで間違いないだろうし
    五感が割り振られていない姉妹は唯一りんだけ(視覚はりょくから受け継いだ物
    やっぱりんには隠された何かがあるはず

  23. 23 7-74 ID:BiOTM0MT

    確かに、あとたった23分でナナシの話を広げて、さらに綺麗に畳むのは大変だと思う。
    …でも、その脚本をやるのは他ならぬたつき監督とirodori、やる可能性は充分あるし、やれるだけの実力もある。

    irodori以外のインディーズアニメ制作経験者にも言えることだけど、インディーズアニメの尺っていうのは、大抵は長くて数分、短かければ数十秒。
    そこに起承転結を詰め込むことに長けた人たちの視点から見れば、恐らく23分は果てしなく長い尺。
    なんなら、ケムリクサ全12話を23分に詰め込めって言っても、あの人たちなら多分できちゃう。

    最後まで、何が起こるかわからんぜよw

  24. 24 7-74 ID:RjOWIzYm

    個人的にナナシはオミットされたと思う

  25. 25 7-74 ID:Y2ZTcwYj

    ナナシ→りな説
    りな最初に目覚める、ワカバ救出ならず文字を消す、後から目覚めた体で姉妹合流、りなズ分裂(りな時の記憶はりなむだけが持っている)シルエットで実は一番長身な分裂前りなから想像でした。

    あ、これもしかしてメモ消すの最初じゃなくても良いのか?姉妹のみで最初の旅で5島まで行く中でワカバ消失に気付いて、りょくが読み進めてた途中のメモを消す でも成立するのかな?りょく漢字読めてなかったわけだし。

  26. 26 7-74 ID:YzZTlhMz

    シロの中にでも入ってるとか

  27. 27 7-74 ID:ZjMGRiM2

    どっちでも納得するから答え早く・・・
    大学受験の合格発表でもこんなにドキドキしねーよ

  28. 28 7-74 ID:Y2ZTcwYj

    りょく『今は誰が持ってるの?』
    記憶の葉、ずっとりん持ちじゃなかったんだよね。最初誰が持ってたんだっけ?

  29. 29 7-74 ID:ZhZDExNz

    最終話の尺が足りるかどうかなんて視聴者が心配することじゃない
    たつきを信じろ。信じないのは失礼だ

  30. 30 7-74 ID:I4OWZmZD

    ナナシは出せたとしてりなむの中に潜んでたとかそういうレベル
    それであってもデウス・エクス・マキナのそしりは避けられない

  31. 31 7-74 ID:IyZGZjZD

    6姉妹は等分割された存在なのではなく、りんが大人になったりりであり母でもある。姉妹の位置付けはりんの子供なのでは?
    そもそもりんとりりの髪型も声も一緒だよね。
    りんは分割により五感を全て喪失してしまい青壁のロックを解除できない、触覚を獲得したりくは子供なので青壁を開けられない。その後ワカバの救出を諦めて橙を書き換え、自身の記憶(の葉)にロックをかけてりんとして生きているとか。

  32. 32 7-74 ID:FiMzRiZD

    まーないと思うけど隠し事をしてそうなのはりょうとりくだな

  33. 33 7-74 ID:k4Yjg2YW

    EDの例の不可解な線から解釈すればナナシが目覚めたのがりょうとりくの間である可能性があるんだよ。もしりくとやり取りしていれば橙を開いてもらうことは出来る。入れ替わりで死んだということにしてほしいと辻褄合わせを頼んだかもしれないとも。

    ただ橙の書きかけ具合からすると自決というよりは時間切れかな?という気も。

  34. 34 7-74 ID:RjYTNlNG

    監督が用意してくれた一週間だ。
    考察沼でドロドロになって楽しもうぜ~。

  35. 35 7-74 ID:U4NzY5Zm

    記憶があって想いがないって感情抜き取られてるだろ…。それは記憶じゃなくて記録だ。
    そして感情がなく記録と目的だけがある状態は、スキがあるシロ以下のロボットみたいなもんに感じるぞ。
    そういう存在って黙々と目的を遂行すると思うし自殺したりするのか?
    その説はどうもスッっと入っていかないなあ。

  36. 36 7-74 ID:VkMGZmYz

    まあ一つの説としてはアリだけど、動機部分がちょっとな

    それこそ、壁をぶっ壊すために力を先に使い果たしたとかなら
    納得いくんだけど

  37. 37 7-74 ID:RlODhmM2

    ケムリクサの合成失敗でアポトーシスはあっても自殺は違う気がする

  38. 38 7-74 ID:M0NzUzYW

    ななしは、生まれてすぐ赤霧に飛び込んで死んだだけで、自殺ではないよね

  39. 39 7-74 ID:k4Yjg2YW

    ※35
    この説は「りりの感情の部分は記憶とは別にりんへと分割されてしまった」という主張だな(もちろんあってるかどうかは別
    そんでワカバへの想いはなく、五感も持たない状態であればどうなるかということじゃないだろうか。

  40. 40 7-74 ID:EwOTAwMj

    素人にはもうどうなるのか予想もつかないから一緒に観てる筈のプロの作家さんや漫画家の先生達も考察に参加して欲しいよね、「俺ならこう終わる!」とか。
    ここなら匿名だし。

  41. 41 7-74 ID:Y3OWJmMD

    そういうお話でも成り立つと思うけど、最後1話で畳むことを考えたら"よくばりすぎ"の感があるかな。
    劇場版とかがあれば、新キャラが出てそれを巡って巻き起こる話というのは十分考えられるけど、
    もしそんな話であったら、ナナシなる娘が報われなさ過ぎてオレの精神が玄界灘に。

  42. 42 7-74 ID:U4NzY5Zm

    ※39
    レスありがとう。ごめん説明が悪かったかな
    その主張に対して、感情がなく目的がある存在なら機械的に目的を遂行するのみで自殺をしないのでは?って言いたかったんだ。
    感情がないなら絶望もないはずだよ

  43. 43 7-74 ID:k4Yjg2YW

    ※42
    そこが、なくなったのがあくまで「わかばへの感情」であって、ナナシにはナナシの人格があるというのがこのツイ主さんの解釈ではないかなぁと。

  44. 44 7-74 ID:hmNzVkMj

    ななしはいないか、いたとしてもそれはつまりワカバかりりのどちらかだろう。
    「それが誰か」を知らないからななしとして扱われてるだけで、
    11話であれだけ綺麗にまとめといて新キャラとかしらけるだけだぞ。

  45. 45 7-74 ID:U4NzY5Zm

    ※43
    言いたい事はわかるんだがなあ…
    でもさ、記憶と感情ってのは密接な関係なはずなんだよ。
    一緒に過ごしたり離れ離れになってしまって助けようと思った記憶を持ちながらそこに感情が存在しない状態ってなんだ?
    その記憶を保持しながらわかばを助けたいって思わないような人格がナナシか…
    ツイ主さんの解釈を否定したいわけじゃないんだがね

  46. 46 7-74 ID:M2YzY2M2

    自死なんてあの優しい世界で誰もして欲しくないじゃん!
    ナナシ説でも一人ワカバを救いに旅立ったとかのがやっぱりいいなぁ…

    同人ナナシの自害の暗い部分はオリジナルリリ(地球版)が全て引き継いだんじゃないかな?
    (両親他界、湖で生死不明の状態でコピーされる、また会いたい人が地球に居ない等)

  47. 47 7-74 ID:AwMzFkYm

    泣き虫だった過去の自分は、赤霧に飲まれてもういない!
    これからは前を向いて強く生きていく!

    みたいな吹っ切れ展開で、存在を吸収するというのはダメかな…。

  48. 48 7-74 ID:E2OWVlNj

    気持ちを受け継がなくても絶望する子じゃないと思う
    物語的にも最後に突然「ダメだ死のう」なんて子出すと思う?
    なんでこんなにななしに固執するんかね?

  49. 49 7-74 ID:YzZWUxNz

    個人的に、最終話は制作陣のなかのあるべき形になってほしい。
    週刊アニメという枠を度外視して。視聴者もそれを求めてる。

  50. 50 7-74 ID:M5YzYwNT

    まぁ説の一つだな。それよりどこに行ってもスレ違い・しらけるの一点張りでひたすら噛み付くだけのやついい加減なんとかならんのか。

  51. 51 7-74 ID:U0ODhjOG

    ななしがいて物語に絡めようとするならこれまでの話の中でほのめかしておくんじゃないかなあ

  52. 52 7-74 ID:cxZjQwYT

    ※38
    わかばも1話でりなを助けるために赤霧に飛び込んだからなー 見ようによってはってやつだな!

  53. 53 7-74 ID:kxOWU0Nz

    ※50
    いるなw
    こういうのはそんときの感動優先で書き込んでるもんだと思うんだけど。

  54. 54 7-74 ID:QxOGYxZW

    橙がメモや日記としか使われてなかっただけで見たままタブレットのように使えて遠くに居るワカバが遠隔で消したとかじゃないかな。記憶の葉も姉妹では開けなかった事を考えると最初から年齢制限がかかっていたがリリが大人になれば開けると思っていたとか。

  55. 55 7-74 ID:A5NjlhYT

    ところで分割後りりとななしを分けて考える必要ってある?
    ケムリクサになったりりがななしポジションそのものでも別に破綻はないと思うのだけれど
    いや、記憶を受け継いだだけの別人格の存在だとしたらあと1話じゃ収集付かなそうだし…

  56. 56 7-74 ID:IyYTk0OG

    自死につなげる根拠が同人版だからなぁ
    1~11話までの中でつながってくる根拠がないと説得力ないね
    後から見直したときに納得できる考察をしていくべきかと

  57. 57 7-74 ID:I2NmY2N2

    ※55
    自分も便宜上ナナシ言ってるけど、りりや6姉妹の誰かかとは思う。

  58. 58 7-74 ID:k5NmRhYj

    7人目の考察の肝は「我々が先に7人目の存在を知っている」というところにある。この前提を抜きに7人目の存在に気づき得るだろうか? 11話までに、知っているつもりだったものがひっくり返った例がなかったか? 居ると思いこまなければ見えてこないななしは、まるで幽霊だよ。だが姉妹の話の中に釈然としないものがあるのも事実だ

  59. 59 7-74 ID:M5YzYwNT

    一つ聞きたいんだけど、そもそもリメイク作品のリメイク前に存在した設定がいつ使われるか気にするのはそれほどまでにも禁忌なことかい?

    あと知っているつもりだったものがひっくり返るなんて言い始めたら。分割が6人だったと思っていた。分割に伴ってりり(最初の人)が消滅したと思っていたものがひっくり返るパターンについても考えなきゃいけなくなる。

    でもってまるで幽霊というのはまさしくそうだね。だからこそワカバの「オバケになった人の話」というのは新たな伏線なのでは?ってなるわけだよ。

  60. 60 7-74 ID:MwNzc1ND

    この考察すごく好きだなぁ。
    EDの「未来を〜」以降の歌詞がまた違う印象受けるようになるし。

  61. 61 7-74 ID:U3YTE0Mm

    個人的にナナシが存在したとして悪意とも取れる行動を取るとは思えないんだよね
    一人だけ先に目覚めてワカバ救出のために赤霧に飛び込む=第三者から見て自死なんじゃないかと

  62. 62 7-74 ID:M0ZTBiMG

    ※22
    圏外感覚
    (すみません)

  63. 63 7-74 ID:E2YmNlYm

    監督が詳しく言ってないことはあっても嘘はついていない、というスタンスで考えてみたい。
    EDでは6分割で、7分割ではない。7人目がいたなら嘘を見せられたことになると思う。
    ここで、ワカバの発言「お化けになった人の話」がポイントになる。
    ED入り直後のマゼンダが散ったところは、大人りりになるはずだった個体が失敗で”お化け”になってしまった現れ。
    その後姉妹の近くで見守っていたが、姉妹の苦闘を見続けて、苦悩し、最初の死者りょくのお化けと一体化して少し現実に関われるようになったときに、メモの記述を消す。
    以降、裏姉妹として存在し、死者が出るたびに取り込んで、実体度が増えていって姉妹のある程度近くなら自由に動けるようになった。
    ヌシ倒せてないのに6島に彼女らがいたのはそれが理由。
    9話でりんに重なって見えたのが、お化け的な存在である根拠かな。

  64. 64 7-74 ID:ZjYWViYW

    何度も言ってるけどナナシの存在は同人版を抜きにしても別に無理はなくない?
    起き抜けの姉妹に「最初の人」として接触し、入れ替わりに死んだのがりりではなく名乗らず消えた幻の七人目ナナシであるってのはそこまで不自然ではないと思う
    分割時に7枚の葉を使ったとか、分割時に散った筈なのに姉妹が最初の人を知ってる理由とかね
    ただ尺を使って本編で語るほどの重要性は無いので、12話では存在を明確にほのめかす(裏姉妹の誰かが言及するとか、りんが記憶の葉で見た「りり」と入れ替わりに死んだ「最初の人」の違いを思い出す等)程度で済ませるかも
    しかし、前日譚で不自然に抜け落ちた0.1〜の中で語られる可能性があるのではと思う、そのために中途半端な数字から始めたなら辻褄も合うと思うし
    記憶担当かつ、同人版では自死したとされる存在、アニメ版でも同じようにするだけの理由はいくらでも思いつくし、ハッピーエンドに水をささない為趣味のアニメだけでひっそり語られるのが美しいと思うんだ

  65. 65 7-74 ID:M5YzYwNT

    ナナシ(これはあくまで便宣上そう呼んでるだけ)が居るんじゃないかと見てる人は本編中の色々な情報からまだ見ぬ何者かの示唆されていると受け取っているのに。

    否定的な人はおおむね「最終話で登場キャラが増えることは創作行為上あってはならない行為、だからナナシなんて絶対に居ない」という結論ありきなんだよ。だから話に決着が付かない、いや別に付かなくてもいいんだけど否定派がいちいち攻撃的なのが問題だよ。そこら中で記事の空気悪くされちゃたまらん。結果はどっちでも納得いくものならそれでいいんだから、早く最終話来てくれ。

  66. 66 7-74 ID:MxYjAxMT

    >最終話で登場キャラが増えることは創作行為上あってはならない行為
    と、決めつけられてもなぁ
    色々な情報からまだ見ぬ何者かはいないと受け取ってはいかんのか?
    結論ありきと責めがら一方で相手を勝手に型に当てはめて結論ありきで考えるのはどうなんだろうねぇ?

  67. 67 7-74 ID:M5YzYwNT

    ※66
    別に受け取り方は自由だよ。ただ現状あちらこちらでナナシってキーワードが出るだけで「そんなされたらしらける」だの言われまくってるんだって、勿論ほぼ特定の個人の仕業である可能性はあるけどね。確かに"否定的な人"ってだけだとまだ主語が大きすぎたかもはしれん、そこはすまない。"断固否定、ナナシのキーワードを見るだけで発狂する誰か"くらいにしておくべきだったか。

  68. 68 7-74 ID:EwMjQzZT

    名無し存在説って同人版EDだといるななしが
    テレビ版だとEDから削除されてる事を
    何一つ説明できてないよね

  69. 69 7-74 ID:ZjZTlhM2

    EDが事実を表しているならななしはおらんだろうなと思ってたけど
    11話ED見るにあれはりんの視点かもしれないのでりんが知らないだけなら
    ななしもいたのかもわからんな

  70. 70 7-74 ID:RjNWU0Mz

    新キャラ出てしらける人はしらけりゃ良いじゃないか。
    自分はしらけないから問題ない。
    もちろん新キャラ出なくても問題ない。

  71. 71 7-74 ID:RjNWU0Mz

    あと7分割か6分割かと言えば、6分割じゃないかな?
    1(りり)→1(大人りり/ナナシ相当)→6(姉妹)

  72. 72 7-74 ID:M2Njg2OT

    りんが11話までメインヒロイン張ってきたから個人的にはナナシはいても存在を仄めかす程度にしてほしいなってのはある。
    りりの大元の継承がりんってポジションが揺らいだら今までの旅自体がなんか薄くなってしまうような気がしてな…

  73. 73 7-74 ID:M5YzYwNT

    ※68
    もう24時間切ってるからわざわざになるけど、他の記事などでちゃんとED映像から見ても隠れた人物が居るのではないか? などの考察がちゃんとされてるんで。まずそういうのにもちゃんと目を通してきてから書き込んでくれないかな? それだけは言っておきたい。

  74. 74 7-74 ID:g4NWY4OW

    ※73
    ナナシがいるならキービジュアルにも隠し要素としていていいはずなのだが…
    おれには見つけられなかった

  75. 75 7-74 ID:U1MmNmZG

    ※74
    まぁ確定ではなくて(=大人かしたりり)とかそういうのもあるからそこまでは……
    今のキービジュからは確かにそれっぽいようなのもわからない。

    ただ、旧版のBWEが背景に映っているほうのキービジュアル。あれりんが振り向いた後ろで誰かが散ってるようになってるやつ。あれ散ってたのって結局一体誰なんだろうね? ワカバ……とするならマゼンタなのが説明しづらいし。

  76. 76 7-74 ID:U1MmNmZG

    ちなみに散ってるやつが同人版のやつと同じような表現だから、単純に同人版から新たに生まれ変わりますよ的な意味だったりもするかもはしれない。冷奴は冷奴。ただ否定するならせめてその冷奴を精査したうえで別の冷奴を推すくらいはしてほしいんじゃよ……。

  77. 77 7-74 ID:IzODdlN2

    ※74
    キービジュアルに多分お化けになった奴が一人いるよ。(裏姉妹とは別で)
    スマホじゃ見えないレベルだから、PCでケムリクサ公式ホームページのキービジュアルの階段の太陽の右辺りを拡大して見て下さい。
    緑色の細い線で渦巻いて表現されてます。

    りなよが居るから1話の時点でりり(ななし)オバケがいたって事かなと。

  78. 78 7-74 ID:IxNTRmMj

    違った、りなこだ。

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