『ケムリクサ』の「テレビゲーム的要素」が考察される

2019/10/04 17:32 ケムリクサ, 考察 (45)

⚡️ "irodoriが用意したダンジョンを彷徨え～『ケムリクサ』に見る「テレビゲーム的要素」と「観客参加型映像作品」の秘密～"

https://twitter.com/i/moments/1179714646657290240 …
— マサムネ内記 (@masamune_nike)Thu Oct 03 11:37:51 +0000 2019

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17-742019/10/04(金) 17:49:14ID:EzODU0Nj
6話のりょくメモは真剣になって読んでたらいきなり「ななななー！」で驚かされた（多分りなじ）
わかばと同じ体験を視聴者かした
27-742019/10/04(金) 17:49:17ID:VkYTU0NG
本体の葉がLPにしか見えなかったな(サガ民並感)
37-742019/10/04(金) 17:51:57ID:EwODc5ND
パーティ半壊の負けイベントを経て、新キャラ入れてリベンジするとかまさに王道RPGのそれ
47-742019/10/04(金) 18:18:18ID:NjMjMzZW
4話大好き
爽快感のあるゲームも面白いけど、格上の相手に手持ちのアイテムや装備、特技なんかをあーでもないこーでもないって試行錯誤してる時間が一番好きだわ

あの戦闘もいきなりパワーアップしたり隠してたアイテムで粉砕じゃなく、それまで情報開示されたものをフル活用してますもんね
なんていうかチートやシステム無視せずしっかりとボス戦してる感じ
57-742019/10/04(金) 18:28:57ID:gzNDg1Yz
昔のゲームみたいな話の流れにすっかり入り込んだ感はあった。
67-742019/10/04(金) 18:30:06ID:cyODhkYj
ゲーム化してほしいって声が上がるのはこういうのもあってのことなのかな
77-742019/10/04(金) 18:31:52ID:U4Y2YzNG
６姉妹がそれぞれＲＰＧのジョブとか職業っぽいんだよなぁ

リン→ナイト系
リナ→弓使い、盗賊っぽい
リツ→魔導師系
リョウ→武道家
リク→錬金術師
リョク→学者

みたいな
87-742019/10/04(金) 18:38:25ID:g0MmRjNW
ミニリナの説明も上手いよね
RPGとかで用途不明アイテムや微妙特技だと思ってたのが超有能だったのに気がついたような感じ。
その後の水蒸気でて疲れてる演出で「あぁこの技は消費激しく多用出来ないとっておきなのか」って察せるし、別の場面でミニリナ使えばいい！みたいなシーンあったとしても「いやあれ水消費激しいからホイホイ使えねぇ」って説明してなくても勝手に視聴者が納得出来る　この情報開示の仕方が流石よね
97-742019/10/04(金) 18:39:27ID:k3ZGZmMm
レトロゲームが持つ独特の良ゲー感はあるよな。最近はなんでも絵を綺麗にすればいいみたいな感があるがirodoriは低予算だからこそ、良ゲー達が持つ人間の興味を引き付ける原点的面白さがある。
107-742019/10/04(金) 18:54:15ID:U0NzE4YT
水槽の残量はゲーム感あったな
117-742019/10/04(金) 18:57:57ID:BkMmU4NT
マンガ家の吉田戦車先生もそういう風なこと言ってたな
https://twitter.com/yojizen/status/1111435393243598850
127-742019/10/04(金) 19:23:12ID:MyZjQ3Mz
ロックマン的な横スクロールのアクション、って感じだよね
アイテムがあって中ボスがいて
137-742019/10/04(金) 19:27:06ID:g0MmRjNW
※2
サガだったら初回のビームでPT半壊してたな(インペリアルクロス感）
フリーファイトでりんがタゲ取ってなんとか…なお次のターンの拡散ビームで全滅する模様
147-742019/10/04(金) 19:48:47ID:FmMjZiNm
キャラに寿命があり、無理をさせると問答無用で死亡する
(ダークハーフ、太陽のしっぽ、俺の屍を越えてゆけ等)
採取アイテムは使い切りの消耗品で、ステータスを変化させるアクセサリーとして装備することも可能
(ファイナルファンタジー8)
探索スキルのある隊員がルートを捜索、フィールドの地図を作成
(蒼天の白き神の座、オアシスロード等)
157-742019/10/04(金) 19:52:19ID:g0MmRjNW
りんの腕やられたのも、普段ゲームする人としない人で反応変りそうよね。
しない人「腕が！」「あれ？治ってるなんで？？」
する人「腕が！」「あ、本体無事なら大丈夫な感じか」「回復速度パネェ！」
みたいなゲーム世界では普通というか常識みたいなところ。

そういう要素を「何となく伝わるようには作るけど、詳しくは説明せんから着いてこれる人は限られてくるやろなぁ」
そういう意味で大衆受けしないニッチな作品って発言してたんかな？あと廃墟
167-742019/10/04(金) 20:22:48ID:FmMjZiNm
ロマサガ2を忘れてた
フィールド拡大要素と寿命要素が両方そろってた

あの緊張感は全滅の恐怖と隣り合わせのウィザードリィにも通じる
177-742019/10/04(金) 21:00:42ID:Q4N2RiZD
※8
りなちゃんの本体の葉が終わりかけるのが早かったのは、戦闘でミニりなを消費し過ぎたのも一因だと思ってる
187-742019/10/04(金) 21:06:26ID:FhODViMT
アニメでも十二分に面白かったけどRPGゲーム化しても面白そうだよね
ゲーム化したら絶対買うわ
197-742019/10/04(金) 21:11:32ID:JmMmE0OW
でもムービー中は普通のゲームだったら襲ってこないよね？
そこにやられた…
207-742019/10/04(金) 21:23:10ID:RhYTVjZD
いいかわかば
私達はインペリアルクロスという陣形で戦う
防御力の高いりなぞうが後衛
両脇を姉さんとりなっちが固める
お前は私の前に立つ
お前のポジションが一番危険だ
覚悟して戦え
217-742019/10/04(金) 21:29:03ID:NjMjMzZW
※20
わかば「パリィ！」(青壁出しながら)
227-742019/10/04(金) 21:32:22ID:M1M2QzYz
一言でいうと普通の絵本とウォーリーをさがせ！ぐらいの違い
237-742019/10/04(金) 21:34:33ID:U3ZmY2N2
何しろたつき監督自身が推定30中盤。
これはもうバリバリのアニメ・ゲーム世代だからね。
90年代のRPG黄金期直後、3D技術が進化してきたPSや64などの黄金期直撃。

もちろん表現として基本的、専門的なことも大学なんかでしっかり勉強したんだろうけど
いつかゲームとかのことも語ってくれるんじゃないかなーと期待しているよ。
そうじゃないと同年代のおっさんが、作品にここまでゲーム的な印象も抱かないと思う。
247-742019/10/04(金) 21:36:46ID:U2M2U1ZW
※21
わかばはベアさんだった・・・!?
257-742019/10/04(金) 21:43:37ID:I5YWRmMD
ゲーム版は頑張ったら姉妹全員生存ルートとか開拓できそう
267-742019/10/04(金) 21:48:25ID:RhYTVjZD
りりポイントを一定以上にすると赤木との決戦中に選択肢が発生しりり救出ルートに入れる
277-742019/10/04(金) 22:31:27ID:U1ZjFhMz
キタキツネをハメ泣きまで読んだ
287-742019/10/04(金) 23:06:32ID:kyYjdhYj
･･･あんまこれ書かない方がいいのかもしれないけど、けものフレンズに大ハマリしたけどケムリクサにはハマれなかったって人が結構いるのはこの「ゲーム的要素」が関係してるのかもね。
記事の人がこの前で考察してた「お話への引き込み方」「周回前提」はけもフレとケムリクサ両方にあって尚且つケムリクサの方が進化してるけど、この「テレビゲーム的要素」が増えたから逆にケムリクサからけもフレファンを遠ざける事になったとこはあると思う。
297-742019/10/04(金) 23:08:24ID:kyYjdhYj
まだ色々書きたい事はあるんだがなんかアカンわ･･･
307-742019/10/04(金) 23:14:35ID:JmNjdhNW
デススト風の配達ゲームでやってみたい
317-742019/10/04(金) 23:20:32ID:NhYTRjNj
ブレスオブファイア5が結構似てるかも
荒廃した世界観、限られたリソース、強大な敵（ゴリ押しもできるがリソースを大きく消費する）
327-742019/10/05(土) 00:45:44ID:ViZjhmYm
同人版を見たときにはSplatoon的なものを感じた(向こうの方が後だけど)。
お互いに相手の領域を潰し合ったりとか、自分の領域内なら潜って自由に移動可能な所とか。
337-742019/10/05(土) 02:34:27ID:hkYTBhND
※６
やだ、ファイアの書で殴るリョクが最強火力じゃないですか
347-742019/10/05(土) 05:58:24ID:llMDU5OD
※28
内容はまったくアカンことはない。
たぶん言葉（概念）選びに気をつけるとグーンとよくなるよ。

たとえば「ファンを遠ざける」という要素、これは逆に引き寄せる力にも作用しているわけだから、一面的な言葉を使ってネガティブな言い方にするとファンサイトでは反感を生みやすい。

ま、ここの人たちがそれくらいのことに目くじら立てるとは思わないけれど。
ネガティブな内容を考えても、言ってもいい。
反感以上に得るものがあるなら、人は聞いてくれるよ。
357-742019/10/05(土) 07:33:00ID:I5YzExND
私はけもフレは面白いな～とは思ったがハマれなかったけど
ケムリクサはハマったのはゲーム好きだったからかも？
監督が30中盤なら同年代だしドラクエとかゼルダとかやりまくったわ

でもケムリはリアルタイム勢じゃないのよね
けもフレハマれて監督に興味持ってたらリアルタイムで視れたのかな
そこが心残り
新作出てもケムリほどハマれる自信ないし
367-742019/10/05(土) 08:36:50ID:U2NjEyZD
後日譚を探査ゲー前日譚をナイトメアモードでやると良さそう
377-742019/10/05(土) 12:18:26ID:A1NjgxYm
そういえば自主制作版ケムリクサのゲームがあったな
https://irodorich.com/archives/3302
387-742019/10/05(土) 12:46:42ID:Y3Yzk4YT
ケムリ無双を出すチャンスだぞ！
397-742019/10/05(土) 17:11:30ID:MzNGU2Mj
※16
1stパーティ(ワカバ、りり):壊滅
2ndパーティ(6姉妹):3人＋1人死亡
3rdパーティ:1人死亡(りなこ)でクリア
確かに緊迫感はWizに近いな。しかもりょうとりょくに
関しては恐らく不意打ちクリティカルで死んでる可能性高いし。
407-742019/10/05(土) 17:48:33ID:A5MGZjYW
この人の分析記事いつもすごいなーて思いながら見させてもらってます
417-742019/10/05(土) 18:19:43ID:c1YzIwOW
ゲーム感は同人版の方が強いな。
427-742019/10/06(日) 01:09:38ID:Y0OTExZm
※41
問題発生したトコへ凜が転送される所なんかはロックマン感あるよね

>同人版ケムリクサ
437-742019/10/06(日) 08:10:58ID:IyNTRkZG
りょくとりりが残したログを漁っていくところは
Falloutでホロテープを拾っていくのを思い出した
447-742019/10/07(月) 20:30:54ID:A0NjA2NW
サイバーステップって会社でケムリクサのゲーム出すみたいです？
https://www.tegered.work/entry/2019/08/29/231854

株主総会での質疑応答で出た話で今期中とのこと
ガセかは兎も角、この会社は一応スポンサーだったみたいです。
457-742019/10/07(月) 20:39:36ID:FlOGJkNG
※44
「製作委員会の関係もあるので～」って文言が厳密な意味であるなら、ケムリは該当しないんじゃないかな。まぁゲームの製作委員会である、とか、比喩的な表現である、とかの可能性もあって判断不能だけど。