【ケムリクサ】動物会話

2019/05/21 21:15 ケムリクサ, 同人 (67)

うさぺんぎん @usapenpen2019 2019-05-21 20:49

そういえばワカバは異星人でりりは地球人、言語の壁はどうやって…？
という疑問から膨らませました。異性の文化なら動物語とかもデータ化されてたら素敵やん？と思うのです。

#ケムリクサ
#ケムリクサファンアート pic.twitter.com/MhH9sKFmwx

まわせ @s_mawase 2019-05-21 21:13

@usapenpen2019 事故或いは故意にでも人格すらデータ化抽出可能っぽいワカバの文化圏での倫理観とかあれこれは気になりますね
りりに出来ない事は姉妹も基本無理でワカバ特権はわかば頼み…外でのわかばも或いは…？的な妄想が捗りました
1枚目大アップのりりちゃんと2枚目の相変わらずのわかん姉可愛い好き

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17-742019/05/21(火) 21:23:32ID:U0Y2NlMG
自動翻訳もめちゃくちゃ発達してて
体に取り込むだけでその言語を母語並みに使えるようになるケムリクサとか存在するのでは
地球の日本の文化財抽出に言葉わからないと不便だから、それを予め取り込んでたとか
27-742019/05/21(火) 21:24:38ID:ZmYTFkNT
異星人言語問題は全てのSFに通ずるものだが
割とケムリクサなら何とかなりそう感あるよなぁ
37-742019/05/21(火) 21:24:48ID:lkOWQ1MT
りょう姉の肉体言語
47-742019/05/21(火) 21:27:05ID:QyYmI2ZD
つまり１０ｍ以上あるような建物に軽々飛び乗ったりできるのか
57-742019/05/21(火) 21:31:17ID:kxNWE5Yj
※4
ジャンプ力ぅ...
67-742019/05/21(火) 21:40:28ID:U2ZTYzYT
ガミラス人やガトランティス人もそうだ
77-742019/05/21(火) 21:40:44ID:VhODZiN2
りょくちゃん、自分のチート能力を過小評価しすぎだよwww

…と、思ったけど、まてよ？

そ、そうだ、りん達みたいなチート能力がりりに備わってないとは、作中で一度も明言されてないんだよな…？
りりちゃん、もしかして、全員分の…！！！
87-742019/05/21(火) 21:54:23ID:dlY2VmYz
りりちゃんは先天的に知能の高いブーステッドだから動物と会話できてもどこもおかしくはない
97-742019/05/21(火) 21:55:57ID:IyYzZiMz
りりに出来ない事は無理じゃん？（青壁殴打破壊）
107-742019/05/21(火) 22:03:01ID:AyZWRiYj
※4
※9
た、多分ケムリクサのお陰だよ
117-742019/05/21(火) 22:07:34ID:FhODhjND
りりと姉妹がいる世界線、、、りょう、りくを妹扱い？
ハハァ、りつねぇさn...ガンッグッ！
127-742019/05/21(火) 22:13:13ID:FhNTBhNG
地球の人との予期せぬコンタクトが起こっても対応できるように、あらかじめ言語によるコミュニケーション手段を準備していたのだろうか。ケムリクサ星人は自分の体を用途にあわせて改造して最適化させることが可能なのかも。
137-742019/05/21(火) 22:21:54ID:Q4YjM0Nj
この方のケムリクサ絵＆漫画めっさ好き
蝶々と会話するワカバ…何故だろう、何か根拠もなく「できそう」と思えてしまう不思議

作品とは話ずれるけど、ワカバの倫理観は「事故で転写してしまった現地生物に対してルール違反は知りつつ
『助かって良かった(相手を助けるべき生命として認識)』
『帰りたい？(相手の今後についての提案/選択肢の提示と決定権の委譲)』
『りりはいい子だなぁ、優しいね/すごい、天才だね！/(料理に対して)不思議な文化だね、料理楽しみだなぁ(相手の人格・才能・文化の尊重)』
が言えるレベル」
…と考えるとだいぶっていうかなんだこの…理想的すぎる善人は…
しかもこれらをごく自然体で行ってるのが本当にレベル高すぎるんだがどうなってるのワカバさん

ただこれがワカバの種族でもごく一般的な感性なのかワカバが飛び抜けてるのかは謎
147-742019/05/21(火) 22:46:57ID:M5MDJjOG
※13
肝心の『自信もってね、こんなので懲りちゃダメだよ(失敗を責めずに許し、次に学ぶ事を優先させる)』を忘れてるぞ。
157-742019/05/21(火) 22:49:08ID:k5ZWVjYj
※11
処理す・・・いやなんでもない
167-742019/05/21(火) 22:51:05ID:U3ZWQzYW
※9
りりちゃんも地球人だし努力して鍛えれば東方不敗になれる可能性は有るけど
例えばカンリイロは現時点ではどれだけ努力しても使え無さそうだし仕方ないね
177-742019/05/21(火) 23:06:08ID:c1NDg4Mm
某司令官「地球の言語をインターネットを通じて学んだのだ。」

ケムリクサ星人なら地球にエージェントを送り込んでるかもしれない。
187-742019/05/21(火) 23:47:47ID:c4YzMzZj
キエフの外語学校で習った
197-742019/05/21(火) 23:52:18ID:UyY2ZkZD
※2
ミドリなんて限定的ながらも概念干渉じみたLvの効果まで発揮してるしなー（車輪の修復シーン）
まああれはケムリクサプリントされた電車だから特別なのかもしれないけど
ただ生前の生身ワカバが身体の調律に使ってたくらいだから、非ケムリクサ物質にも修復効果はありそう
個人的には、古い作品だけどオーフェンの治癒魔術を少し思い出した
あれも怪我治すだけじゃなくて壊れた物品の修復までやってたし
207-742019/05/22(水) 00:39:19ID:Q2NmQzOT
実はワカバもミドリを基礎にして生成されたアバターだったりして
217-742019/05/22(水) 00:48:14ID:U3ZTM0MW
母親というより姉ポジのりりちゃん
227-742019/05/22(水) 01:00:08ID:cwNDMyNz
唐突シャフ度
237-742019/05/22(水) 01:16:02ID:NlNjg2ND
それでも、りつねぇねなら会話できる（気になってる）気がするw
247-742019/05/22(水) 02:49:44ID:JkMTU2YT
ケムリクサ成分入ってるりりちゃんなら訓練次第でできるようになったりして
元々明らかに知能指数高い子として描写されてますし
257-742019/05/22(水) 05:04:26ID:RjNmY1YT
最初見たとき、絶対に日常系と相性悪いと思ってたんだが
日常系がめっちゃしっくりくるのは
やはりキャラ立てが完璧だからなんだろうな
267-742019/05/22(水) 06:46:02ID:ZlZWM2Yj
蝶と話してるワカバ、まさしく「少女漫画のイケメン」な顔をしておる…
277-742019/05/22(水) 08:16:46ID:k1ODhhZT
ああそういえば、普通に会話しているから考えなかったなぁ〜…漢字使ってるし。言語解析位はして当然か。
287-742019/05/22(水) 09:08:24ID:IwMWEzMW
別世界の住人と普通に話せる
普通の人から見てとてつもない能力を持っている

…もう一つなんやかあればワカバなろう小説主人公説が作れそうではあるが
297-742019/05/22(水) 11:20:24ID:M5MjBlNG
※28
ワカバは人格者だから、なろう主人公には向いてないんだよなぁ・・・
307-742019/05/22(水) 12:30:47ID:Y0MWVkZW
けもトーク？あ、ちがう
317-742019/05/22(水) 12:31:45ID:I4ZmU2OT
匕グママ、セルリアンに食べられちゃったのか・・・
327-742019/05/22(水) 13:08:30ID:UxYmY3Yj
※11
それは多分りりのセリフやで
337-742019/05/22(水) 14:41:12ID:E2ZjNlND
りりは自分では出来ないから6姉妹に分割したのであって、りりが出来ない事を6姉妹は
出来なければならない。だから、この漫画の前提は間違っている。
347-742019/05/22(水) 15:34:11ID:M2Nzg0Mz
※33
りり単独で絶対に行えないのは恐らく壁の操作及び青色のケムリクサの使用
スペック不足で実質不可能だったのが壁の破壊、その後のワカバの救助
実際姉妹の能力の基本は、りりの可能な事の延長線上の事しか行えないんじゃないかな
身体能力と特化感覚絡めた固有能力は人外じみてるが、あれらはケムリクサボディと特化感覚の合わせ技だろうし
りょくの偏光レンズやりなの複製等の姉妹の固有技能は11話見る限り別に選んで個別に設定したとかじゃなく偶然っぽいしな
壁操作を失敗した場合の次善の策として脳筋策で解決は結果的に理に適ってたけど
357-742019/05/22(水) 19:58:38ID:k2ZjdkNG
※33
それは実際に成功していれば、の話で
実際には背は伸びたが、できないことはむしろ増えてるんだよなぁ…。

ビーム出せたりするのは全然わからん！
367-742019/05/22(水) 20:40:11ID:AwMjE1Yj
でも俺らだって飲み過ぎるとビーム撃てるじゃん
377-742019/05/22(水) 20:58:10ID:E2ZjNlND
※34
※33だけど、「りりの可能な延長線上」というのであれば、日本語（人語）の会話能力はあるのだから、その延長線上で動物との会話ができてもいいのではないのかな。なんで体力や治癒能力（手足の再生など）は強化されるけど会話能力は強化されないといい、りりの能力を超える力についてはケムリクサの影響（水のみで生存できる、など）として、この漫画に都合がいいように解釈する（この漫画を指示する）のには理解に苦しむ。
この漫画に否定的なコメントしたのは、たつき監督やケムリクサ公式が公認した事以外を事実のように語り、それを指示するという事は、これが今後公式設定のように扱われることを危惧しているためである。このままでは、この漫画の影響で、今後の二次制作物の内容が制限されたり、異なる見解で否定されたりする可能性があることである。もっといえば、以前けもフレと合流する漫画があったが、これもわかばは会話できるが、りんたちはフレンズと会話できないという内容になりかねない（けもフレでも「ひらがな」などが出てきたが、日本語で会話しているとは限らない。）。
公式（ケムリクサ本編など）設定ではない「りりが出来ないことは姉妹には無理」（これは考察の範疇を超えた妄想設定）が公式設定のように扱われないことを願うのみである。
387-742019/05/22(水) 20:58:39ID:MwMzlkNj
※25
12.1話の存在も効いてるよね。
安心して優しい世界に繋げられる導線ができたし。
397-742019/05/22(水) 21:03:48ID:NkYTJjMD
Y4MzZmZDはBANされたがっているんだな
俺には見えるぞ
407-742019/05/22(水) 21:56:13ID:I2YmM0Yz
そもそも「ケムリクサ星人」と「ケムリクサになったヒト」の前提が違うからね
417-742019/05/22(水) 22:14:47ID:UzZTYxYT
※37
膨らませたと書いてある、漫画内の設定を間違いないと決めつけるような言葉はない
心配せんでもええ
427-742019/05/22(水) 22:26:53ID:E2ZjNlND
※41
「膨らませた」のは動物との会話部分であって、「りりが出来ない事は無理じゃん」「超納得」と書いているのは、作者がこの認識を強く持っている（確信している）ことであり、読者がそれに影響されているから、擁護のコメントがあると思う。心配ないわけではない。
437-742019/05/22(水) 22:34:01ID:M2Nzg0Mz
※37
もちろん公式とは切り離しとるよ
ただ、現時点での情報では別に漫画の内容も頭から否定する様なもんでもないじゃんってだけ
ただ、自分としてもりりに出来ない事がワカバのケムリクサやヌシの日本語表示等含む船内管理権限各種と考えてるのもあって、漫画の内容をちょい肯定的に述べ過ぎた件は反省する
447-742019/05/22(水) 22:34:49ID:FkNGNhYz
※37
フレンズたちはジャパリ語で話していた・・・？
457-742019/05/22(水) 22:59:52ID:BiZjE2OT
※33
※37
※42
別に誰も、「この解釈が絶対に正しい！」とは言ってないんじゃないかな？　作者の人も、コメントしてる人も
ただこの記事はこの作品についての記事だから、コメントも「この漫画の解釈を前提に話してる」だけで
肯定的・好意的なコメントが多いのも、記事の性質上この作品を「いいな」と思った人がコメントしているからだと思うし
だからあなたが心配しなくても「これが公式だ！これ以外の解釈は認めない！」って人は出ないと思うよ
467-742019/05/22(水) 23:22:31ID:BiZjE2OT
あと今気づいたけど「指示」って「支持」の誤変換か
477-742019/05/23(木) 00:00:58ID:AzNGQ4YT
※45
大半の人は「りりが出来ないことは姉妹には無理」は公式見解ではないと理解しているだろうが、※7のように、この解釈を前提にて思いを巡らす人もいる。それが膨らんでいけば、いずれは公式見解のように思ってくる人が出てこないとは限らない。これまで、主にこのサイトではあるが、二次創作物を楽しく見てきたが、この漫画のように自分の考えを全面に出し、オチにまで持ってきて啓蒙（断言）しようとしている作品は初めて見たように思う。ここまで断言すると公式見解と勘違いする人が出てきてもおかしくない。
二次創作物は自由に作るべきとは思うが、公式見解ではなく、何の根拠もない自分の意見を押し付ける（捏造する）ような作品は駄目だと思う。
ケムリクサが好きだから二次創作物の全てに好意を持ち（持たなければならないと思い込み）、これに違和感を持たないのはなんか違うような気がする。是々非々で評価すべきだと思う。
487-742019/05/23(木) 00:16:15ID:NkYTdlND
ケムリクサ星人と言われるとまだ異物感がでかい
この世界はまだ明かされてない謎が多すぎる
故に二期か劇場版を所望します
497-742019/05/23(木) 00:27:49ID:E1ZTYzZm
※47
漫画自体は別に続き物でも無いっぽいしオチで締める為のギャグ調の一発ネタで言っただけだと思うよ
多分漫画書いた人啓蒙とか断言とかそこまで考えてないと思うよ
507-742019/05/23(木) 00:49:25ID:AzNGQ4YT
※44
けものフレンズの作品内ではフレンズがしゃべる言語について明言されていないので、日本語かもしれないし、英語かもしれないし、ジャパリパーク独自の言語（ジャパリ語？）かもしれない。どう思うかは公式設定がでるまでは個々の自由でしょう。

※46
ご指摘のとおり「支持」の間違いです。失礼しました。

※47
IDが変わっているけど、Y4MzZmZDです。
517-742019/05/23(木) 02:06:11ID:VlZGRiNW
『そのままナーそのままナー』と『熱くなりすぎだよー』のポーズは同じである
527-742019/05/23(木) 06:33:16ID:FlZGUzZT
※47
んー…コメ45の二段落目と三段落目、ちゃんと読んだ？読めてる？
読んでてその主張なのかな

二次創作って、公式を見た視聴者側が「あれはこういうことだったのかな？」「こうなったらどうなるだろう」「こういう流れもありえたかも」と公式とは異なるものを、言い方は悪いけど好き勝手に膨らませて作るもの、だと私は考えているよ
だから公式とは違って当然だし、解釈違いも当然有り得る

だからあなたの「この作品は自分の考えとは違っている」という感想自体は何も間違っていないよ
ただその後の「公式と勘違い云々」は考えすぎ・穿ちすぎだと思うし、この作品に対して攻撃的だとすら思えてしまうんだ
だからあなたが言葉を重ねるたびに「まぁまぁ」と声をかける人が多いんだと思うよ
537-742019/05/23(木) 07:56:49ID:g2OTFlY2
そんな事より、この世界にいるはずの
りなぞうとりなこを探しに行ってあげて！
547-742019/05/23(木) 10:20:42ID:VhZTYzM2
※16
東方不敗成分を強化したら、りつ姐が出来たのか。
557-742019/05/23(木) 12:38:16ID:Q4MzFkOW
元がりりで、ケムリクサを足したのだから
ケムリクサの「任意の形状を水を元手に実体にする」能力でりりのイメージできる物は作れたり、
運動の出力は元からりりの持つ運動器官に過剰なケムリクサエナジーをぶち込んで動かすんだろうけど
言語はエネルギーの供給や簡単な形状作成でどうにかなるものでもないから
りりに出来ることの延長線上にはなさそう。
（そもそもビームとかはケムリクサ固有のりりに関係ない能力、姉妹はりり＋ケムリクサの固有の力が使えそう）
って事かな？
解釈を押し付けられたと思う人もいるのかもしれないし、これに否定的な感想を持つのもまあ自由なんじゃない？
出来ること、出来ないことの日本語の解釈の仕方が個人で違うのはここの人達の書き込みをみて分かるだろうし、これからは間違ってる！と断言するのではなく自分はこう思うなあ、という程度に留めてみては。
567-742019/05/23(木) 12:43:27ID:Q4MzFkOW
あとこれ啓蒙してないし、これ見てこの解釈で間違いない、これ以外認めない！てなる人が出たらそっちに問題あるのでは。
これ作った人はふつうにクオリティの高さとネタも良いし凄いなあとしか思わない。何も問題なんかないし、批判的な目で見る必要も感じない。
連投許してヒヤシンス
577-742019/05/23(木) 13:22:33ID:k2MGMwMG
りりが「熊さん」っていうの、めっさかわいい（語彙喪失）
587-742019/05/23(木) 16:56:57ID:AzNGQ4YT
※52,※55,※56
やはり恐れていた事が起きているようだな。文章が稚拙だから、できるだけ平易な文言を使用して分るように書いたつもりなんだけど、理解されていないようだ。
この漫画に「攻撃的」なのではなくて、批判（攻撃と捉えてもいいけど）しているんだよ。「りりが出来ないことは姉妹には無理」は公式見解ではないとね。「公式見解ではないとわかっているよ」と記述しても、それに沿った発言をしたり、考察をしているということは、この説を肯定しており、その肯定発言しか出てこず、反対意見（俺への賛同意見）がないということは、徐々に公式見解に準じるものと認識され始めているのではないのかい（隣国の慰安婦や徴用工のように嘘がいつのまにか本当にように取り扱われる）。
※55では、「エネルギー」だけを取り上げ、体力強化はできるけど言語能力強化はできないなどとこの漫画を肯定する仮説を述べているのは、気付いていないだけで既に啓蒙されてしまっているんだよ。まるで偏差値７０以上の国立・私立大学に通い、自分は騙されないと思い込んでいたが、カルト宗教（オーム真理教）にどっぷり嵌った学生のようだ。
体力強化が「エネルギー」だけで説明つくはずがないでしょう。もし「エネルギー」があったとしても、それに耐えられる骨格・筋肉も必要だし、ジャンプしたり高所より着地する際のバネや衝撃吸収をするなにか（筋肉、軟骨、猫の肉球的なもの、など）も必要だよね。つまり細胞レベルでの変化がないと体力強化もできないんだよ（水しか消化しないから、内臓の大半が不要なため、普通の人間よりは軽くなるから衝撃吸収はそれほど強力でなくてもいいかもしれないが）。細胞レベルの変化しているのであれば、脳（左脳？大脳皮質？）も変化してどのような言語も理解できるようになった、との仮説もとれるはず。ところが敢えて言語能力は強化されない仮説を立て、俺を否定しているのは、この漫画に啓蒙された証ではないのかい。（結論が決まった上で肯定的な証拠を集めて、否定的な証拠は捨てる冤罪（捏造）事件みたいなもの。）
当初、ここまで議論するつもりはなく、６姉妹はりりの能力を超えた能力をたくさん備えている（備えていてもいいんじゃないか）という思いでコメントを書いたら、それに賛同する意見（※1、※2は近い考えに思えるが）がなく、この漫画を肯定する意見（つまり啓蒙されまくっている）ばかり。
この漫画のよくないのは、６姉妹の能力を制限しているからなんだよ。この次の記事のりんが読み書きできる漫画などは、公式より出来る範囲が広がるから批判しない（むしろ楽しんでいる）が、公式でない出来ない範囲を断定するのは今後の二次創作の可能性を潰すことになりかねないと考え、批判しているのだよ。

もう、これ以上書いても頑なにこの漫画を擁護する（「６姉妹は日本語しか話せない」説に固執する）人には分からないだろうから、今後この記事への投稿はしないけど、この漫画のように公式見解でもない（特にネガティブな）私見を断定的に示す作品は批判されて当然だと思う。
597-742019/05/23(木) 18:24:20ID:JiMjZhMW
裏姉妹＋ワカバ＋りりのこういう和気藹々とした雰囲気の作品、好きだなぁ
607-742019/05/23(木) 18:31:41ID:AzNGQ4YT
※58
申し訳ない。投稿しないと言っておきながら投稿しているけど間違い（？）があったので訂正まで。
「啓蒙」でなく「洗脳」に変更して読んでください。その方がしっくりくる。
617-742019/05/23(木) 19:41:04ID:IxYzhhYm
気持ち悪いやつ湧いてんな
627-742019/05/23(木) 20:37:56ID:g2YzQ5ZD
二次創作読むのに慣れてない人なのかね
めんどくせえ奴
637-742019/05/23(木) 21:34:41ID:E1ZTYzZm
二次創作作中限定の解釈や設定は基本書き手が好きにして良いよ
もちろんマナーや限度は有るけどこの漫画位なら全然問題無いかな
647-742019/05/23(木) 21:54:21ID:VkYWY4MT
このめんどくさいヒトは「腰ぶつけっこ」とか「りんには内緒にゃ」が公式だと思っているヒトがいる?(しらんけど)事に腹をたててるみたいだからね
657-742019/05/24(金) 00:47:10ID:I4YTg5Zj
めんどくせぇな…
667-742019/05/24(金) 16:19:13ID:QyZTMwYW
ID:djNTgyYj は多分ケムリクサが目障りで仕方のない、どこの地獄から来たとは言わんがファンを装った罪フレだナ
黙って処理ナ
677-742019/05/26(日) 12:25:41ID:JhNjgyY2
※6
リメイクの2199じゃガミラス語とかあって翻訳機をのどに付けて会話とかしてたなあ地球側もガトランティス語とか古代アケーリアス語とか色々翻訳してたのに続編影では形も無かったが…
687-742021/06/08(火) 12:33:27ID:U5MDM0ZD
削除されまーした