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【ケムリクサ】りくが言った「いないはずのひと」の意味とりんたちに会わなかった理由は?

ケムリクサ, 考察 (72) 

いないはずの人ってどういうことなんだろ
#ケムリクサ
何で一緒に行動しないんだろうな
構図的にわかば達のグループとりく達のグループで分かれてるのかな?
わかば側がわかば、りつ、りん、りなの四人だけど「りく側」の方にもりく、りょく…に続いて「わかば」みたいなひとは居たりするのかな
#ケムリクサ
りく=最強のケムリクサ使い
りょく=賢者ポジション

「あいつらには荷が重いからな」と言うことは

彼女らは危険な「あいつ」からわざと姉妹を遠ざけるためにひと芝居演じた?! #ケムリクサ #ケムリクサ考察班
ここすき
「俺の分まであいつらの事、頼むぜ」って感じの切なさみたいな雰囲気ある>りく姉
本当はりく姉自身も「居ないはずのヒト」とか言ってるけど、りん達に会いたいんじゃないかと思う

#ケムリクサ pic.twitter.com/L98w4XV6PU
そもそも死亡組は本当に死んでいたのでは無くて、真実を知った上で、最初の人の思いも、ななしの思いも両方尊重するために共謀して死亡を偽装したのではないか。最初に気づいたのはりょく、それを、長女であるりょうに相談した結果、戦力的にりくも巻き込まれた感じ。 #ケムリクサ考察班
りんの装備している形見装備
マフラー、グローブ、スカートが
それぞれ違うんだけど
もしかしてりく、りょう、りょくの三人は
死を偽って形見として似た物を置いて、
恰も亡くなったと思い込ませる為なのかな?

真実を知ってしまったから…
(なのに世界は「嘘だらけ」)
#ケムリクサ
#ケムリクサ考察班 pic.twitter.com/p6TzJaxi3G
630: ななし 2019/02/13(水) 23:22:51.72 ID:Pz2cEqTX0
待って待って、落ち着いてほしい

「いないはずの人たち」

このワードが示すのは、二つの可能性
①死んではおらず、生き延びて息を潜めていた
②死んではいる。が、幽霊のような存在になった(赤霧か、そういうケムリクサの効能か)

どちらだと思う?

661: ななし 2019/02/13(水) 23:24:57.15 ID:AXY850Zv0
>>630
彼女らの考えている「死」は本当の意味での死ではなかった
なのかもって思った

677: ななし 2019/02/13(水) 23:26:01.92 ID:NSWnJNSV0
>>630
りくは「情報のみ」の存在になってるんじゃないかな
りょくとも連絡が取れるようだった

712: ななし 2019/02/13(水) 23:28:12.82 ID:NBMN7fk90
>>630
少なくともリンの近くで全員亡くなっている筈で
全員が叙述トリックだったよというのは幻影のケムリクサとかないと無理
本体が別にあってそっちにリスポーンした可能性が高いかな

741: ななし 2019/02/13(水) 23:30:02.98 ID:IusJanoi0
りく「俺らはもういないはずの人」
これ結構なあれだけど、やっぱ皆さん”生きて”いる・・・のか?
りょくちゃん眠っているって、睡眠じゃなくて停止中??

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コメント

  1. 1 7-74 ID:g5MzY1Yz

    りくの正体については放送前にめちゃくちゃ考察されてたけど、全員ハズレっぽいのか
    SFっぽいアプローチで考えたほうが良さそう

  2. 2 7-74 ID:Y0OGQ3M2

    あのりくはりくが表に出ている状態で、りくの中にはりょくとりょう、もしかしたら死者全員の共同体になっているのかも

  3. 3 7-74 ID:ExZTUwY2

    さいしょのひとの記憶を受け継いでる姉妹とは方針が変わったので別れる羽目になったとか
    さいしょのひとの目的は世界を滅ぼし尽くすことだけども、分裂した姉妹はそれぞれにこの世界の好きを見つけたので滅ぼしたくない
    りんだけはまだそれが見つからないので皆見つけさせようとしてる
    と冷奴

  4. 4 7-74 ID:Q1MmFjZj

    最期について語ったり時間がどうとか言ったりと先が長くない感じを醸し出してるから、りんたちにまた喪失のショックを与えるよりは最初から存在を隠しておいたほうがいいという考えなんじゃないかな

  5. 5 7-74 ID:E4MDdiMj

    最高戦力に近いりんを外すってことはりん自身も気づいていない
    「何か不味い情報やモノ」を所持してるんだろうか…

    妹を巻き込みたくないってのはわかるが

  6. 6 7-74 ID:FhNjYwMj

    せっかく生きてたんだから、時間限定の生って線は御勘弁願いたい・・・

  7. 7 7-74 ID:Q3MTc3Yj

    7人で何かやったあと6人死んでさいしょのひとを作るのが最終目的で、ななしはそれがいやになって死んだ。
    と思ってたけど違いましたね…。

    お前らのIQ俺に譲渡して

  8. 8 7-74 ID:JmYzJmNj

    さいしょのひとの「目的」を知った上で動いてる感じはあるよね。

    こういう物語で情報を集めるタイプの仲間が最初に死ぬって凄い珍しいな…と思った覚えがあるけど
    何かに気づいて離脱したっていう可能性もあるかも…?

    さらに、りくたちが目的を知った上で動いてるって仮定してだけど…
    それでもわかば君の事を何も知らないってなかなかの謎な存在だと思う。

  9. 9 7-74 ID:M1NjFlZW

    分霊箱みたいに姉妹全員が死ななければ魂だけはこの世に留まる仕組みなのか

  10. 10 7-74 ID:JhMzBlZD

    術士りく、戦士りょう、策士りょくの無敵の布陣で何かを成し遂げようとしている…?
    死亡時に復活できるよう葉をりつ、りん、りなの後方部隊に預けている…?

  11. 11 7-74 ID:RmZjBkNz

    おめぇブウ編のカカロットみてぇなこと言うな
    オラおっでれぇたぞ

  12. 12 7-74 ID:c1MWRjNG

    趣味のアニメと話が合わない所があるのも気になるんだよなぁ

  13. 13 7-74 ID:FmOTcxZT

    別行動するのはわかるけど生死まで隠すのは私達の本当の目的になにかしら関係あると思う

  14. 14 7-74 ID:kxNzlkMD

    そもそもケムリクサなしでも稼働できるのに、りく姉の登場で
    あえてケムリクサを埋め込んだ何者かである可能性の方が高くなってしまった。

    元々不死身・無限に近い存在だった(分割後はケムリクサ稼働にて水が必要に)
    ケムリクサを埋め込むことで「命」「限界」が仮設定された、と考えられる。
    ケムリクサを失うと「仮設定の命」が消えて、不死身・無限が再起動したのかも。

    ただ、これでアカムシが反応・攻撃するということは、ケムリクサによる命の設定は
    この世界にとってこれはタブーだったんだろうか?

    自分でいっててなんだそりゃ?永久機関を維持するのが世界の役目?

  15. 15 7-74 ID:I5YjUyMz

    1~5話ニコ生一挙配信の記事無くなってる?

  16. 16 7-74 ID:IzMWE0NT

    一番簡単な仮説は、裏姉妹の死が誰かと示し合わせた「やらせ」で
    それが発覚してはいけない相手がいるから

  17. 17 7-74 ID:kyZjI5Yz

    こういうので「他の人に会えない」ってのは大体、
    死人と出会った話だけどね。
    ミスリードなのかどうか・・・

  18. 18 7-74 ID:QyYWI4Mj

    ※15
    無くなってるね。例の方々からの妬みの削除依頼だろうね。

  19. 19 7-74 ID:M1NjFlZW

    ※16
    その相手はりなじゃないかな
    明らかに最初の人の特性を強く受け継いでるし、りなむは特に怪しい

  20. 20 7-74 ID:Q1MmFjZj

    どこかに占いババがいそうだな

  21. 21 7-74 ID:RmZmViMj

    ※15
    本当だなんでだろ
    まさか工作だったとか?(笑)

  22. 22 7-74 ID:FhNjYwMj

    ※18
    呆れられるだけで、今更ムダなのにね
    どこまでも見苦しい。

  23. 23 7-74 ID:M0ZWRjYm

    もうすでに代替わりしてりくちゃんズになってたりして
    いったん去ってから別方向から現れたのがあやしい

  24. 24 7-74 ID:EyMmFlMz

    まだ生死存在が謎のりょうが、アカムシをクサの力なしに戦い「フェアじゃない」とかなんとかという何気ないセリフを言っていたというりつ姐の話、覚えているかな?案外、とても重要な謎に気づいたからこその言動なのかも…わからん

  25. 25 7-74 ID:ZmNTVjYz

    そもそも「目的」はどうやって知りえるんだろう
    りょくは後半が読めてなかったっぽいし
    目的が伏せられてること自体知らないのでは

  26. 26 7-74 ID:I1M2U5OW

    今更ながらファビコンが変わったのに気づく(傾福さん→りん)

  27. 27 7-74 ID:RlYWIzZT

    りくが一番に考えているのが「終わり方 最期何するか」というのが悲しくなる

  28. 28 7-74 ID:M0ZWRjYm

    最近命捨て太郎からスマホ太郎呼ばれされてるワカバだけど
    あの黄色い葉はスマホそのものじゃないのかな
    伝言メモや記録でしか使ってないけど
    いざとなったら連絡がつくので会わずに済ませたとか

  29. 29 7-74 ID:kxNzlkMD

    終わり方なあ、もしかして輪廻の輪を脱出しようとしとるんか?
    永遠の命を与えられてもう気が○う!世界を破壊するんや!という

  30. 30 7-74 ID:I0MTZkND

    時間がない、って言ってたのがあそこにいられる時間が少ないのか、残り活動時間が限られているという意味なのか

  31. 31 7-74 ID:hkOTZlYj

    りくが出てきてあれだけ喋り倒してもいまだに生きてるか死んでるかすら分らん
    全然わからん・・・

  32. 32 7-74 ID:RmZjBkNz

    ※18
    単にニコニコの画像権利削除要請ならまだいいんだけど
    あの団体がmkってニコニコを通じてそうさせたんなら見苦し過ぎる

  33. 33 7-74 ID:VkZjI2ZT

    ※25
    ななしが記憶を継承してたならそもそも目的を書かなくても分かっている。
    あれはあくまで保険だから。
    でもあれを残すといずれ解読解読されるかも知れないから抹消したうえで自らも死んだ。
    これでこの世界から本当の目的を知り得る手段は消える

  34. 34 7-74 ID:VkZjI2ZT

    ※30
    本来の目的を達成するには時間制限があるんじゃないか。
    あと、そのために自らも確実に命を落とすだろうからそれも込めてるかもね。

  35. 35 7-74 ID:E0ZjM0NW

    わかばと同じく何らかの理由で再生した最初のヒトが
    りなを分裂させたモモケムリクサの効果で生み出したのが姉妹で
    しばらく旅をするんだけど世界には希望がない事を知って絶望
    死のうと思うんだけど絶望の世界に姉妹を生み出してしまったことを後悔して
    好きなものを見つけて好きに生きてほしいと願うようになった
    自分の記憶を引き継ぐりょくを作って姿を消して
    姉妹全員の旅が終わるまで最初のヒトは死ぬのを待ってる状態
    いないはずのひとは真実を知ったかリタイアした姉妹で
    好き探ししている姉妹への干渉は禁止されてるとか?

  36. 36 7-74 ID:NjZmI4NT

    ニコ生の記事ってこれのこと?ちゃんとあるよ
    http://irodorich.com/archives/3959

  37. 37 7-74 ID:VkZjI2ZT

    ※25
    ああ死亡組がって事か。
    すでにりょくはななし生存時点で疑ってる。
    そのあたりである程度何か気づいていたのでは。
    その時点では恐らく目的は抹消されてなかった可能性が高い。
    最後のページが追記されたのはななしが死ぬ直前だろうから。
    ななしも散々悩み倒した結果、妹たちを選んだって事だろう。

  38. 38 7-74 ID:I0MTZkND

    そうすると「目的」は姉妹の命を代償にしなければ達成できないようなものだったりするのかな…
    まあそのために最初の人は自分の命すら分割したわけだしな

  39. 39 7-74 ID:NjMGRhNT

    ※36
    さっきまでは消えてた(管理人ちゃんのツイッターから直リン踏んでも無効なURLって言われた)
    なんかしらいじってたのかもね

  40. 40 7-74 ID:MxOWM4Mz

    わかばがりくちゃんと触りっこしてたから実体はある…よね?

  41. 41 7-74 ID:I1YTQ5Mz

    死亡偽装は無いと思うな
    それって他の姉妹を危険に晒すことに直結しちゃうし、実際りなちゃんず死んでるし
    そんなの許さないでしょ

  42. 42 7-74 ID:I3YzQ3OT

    ※11
    おまえは誰で誰と話してるんだ笑

  43. 43 7-74 ID:ExMzY5ZW

    憶測の域を出ないので、はっきり言えないけど
    知られるとまずい何かがあるって事でしょ
    単純にりん達の事を思っての事、重荷を背負わせない為かと
    うーたまんねーなぁ

  44. 44 7-74 ID:ZhZTk0OG

    「時間がない」って、イコール「最後の時何するか」、ではないかなあ?
    何らかの理由でタイムリミットが近づいている。それはりく自身のタイムリミットなのか、世界そのものかはわからないけども。

  45. 45 7-74 ID:ZmNTVjYz

    そもそもななしはTV版でも居るのだろうか
    同人版知らないならスルーする7-74はフェイクかもしれない
    りなも6分割になってるし

  46. 46 7-74 ID:I3ZjlkYz

    「クサさえ無事なら大丈夫」らしいから逆に「クサが再生すれば復活する」のかなと思った
    どこかに姉妹を生み出したケムリクサの元があるんだと予想してる

  47. 47 7-74 ID:ZhZTk0OG

    6話ラストのくそでかいミドリちゃんじゃない?ケムリクサの発生源。
    現状小さいミドリちゃんでも緑のケムリクサ作れるんだし、あれだけでかいといろんなケムリクサが発生してるはず。

  48. 48 7-74 ID:RjYjI3Mz

    青い鳥はいないという落ち・・・にはしないか。こんな自分の2bit程度の脳みそじゃ考察なんてできぬい。毎回毎回情報量に流されていくしかないのか・・・

    それがまたいいんだけど。
    考察してもいいし流されてみるのもいいし、ほんといいオリジナルアニメだ。

    なんだか昔のファミコンの名作ゲームやってる気分。最近のはまるでデス様・・おっといけねぇ。上からなにか来るところだった。せっかくだから俺は赤い扉(霧)を選ぶぜ!

  49. 49 7-74 ID:dlNTYxYz

    ※44
    島が全部沈むんじゃない?

  50. 50 7-74 ID:ZhZTk0OG

    赤霧が上がってきてるって状況説明はあったし、陸地が沈むってのは可能性高いな…
    んであれか、わかば達が入ってきたトンネルまで赤霧が昇ってきちゃうと、木や湖の所まで入ってきちゃうからアウトとかなんかな

  51. 51 7-74 ID:VkZjI2ZT

    ※41
    使命を強制されて死ぬか、好きなことだけして死ぬか。
    どうせ死ぬならと妹のためを思って好きに死ぬ方を選ばせたななしの意見を尊重するなら別におかしくは無い。
    死亡組はあえて最初の人の目的を達成することを自ら選んだんだよ。
    それもある意味好きに生きるということ。
    誰も死なない世界なんてものは最初から存在してないんだ。
    少なくともあの姉妹の中では。

  52. 52 7-74 ID:QwZTY3Y2

    りつ姉とりなは戦力としては劣る
    りんは戦力にはなるがメンタルが心配だし、りつ姉とりなの護衛も必要
    だから、りく達がうごいているんだろうな
    わかば…りく達の代わりをしっかりつとめてくれよ…!

  53. 53 7-74 ID:kxNzlkMD

    とりあえず全てを防ぐシールドを手に入れた
    あとは機動力と攻撃力だ
    フルアーマーケムリクサファイターと化した時、りんと肩を並べることも可能だろう

  54. 54 7-74 ID:M4Y2Y1YW

    ケムリクサで物理的に攻撃までされてるのに幽霊ってことはないだろうと思う
    実際にりく達は生きてて、死を偽装しており、目的のためにそれを妹たちに隠しているってのが正しい

    りん達がりく達の生存を知ってしまうと本来の目的に付き合わせてしまうからあえて知らせていないんだと思うよ

  55. 55 7-74 ID:E4ZTM1OD

    ルンバが実は裏姉妹が出してる偵察ロボとか?

  56. 56 7-74 ID:dlMjI1MD

    ※54
    他の姉妹は塗りつぶされた内容を知っていて、りん(もしくはりつりな含む3人)には自由にさせようと決めたとかもありそうだね

  57. 57 7-74 ID:NlYjY0Yj

    りくが生きているのか死んでいるのか、
    死んでいるならなぜわかばの前に現れたのか

    この辺が明かされるのは終盤に入ってからかな

  58. 58 7-74 ID:BmNzViYj

    もしかしたらななしすら死んでないのかもな。
    姉妹には好きに生きてといって単身でどうにかしようとしたけど、結局りょくたちににバレて無理やりサポートされることになったとか。
    世界について、やたらりくの造詣が深かったのはななしがいるからの可能性もあるな。
    これラスト当たりでななし出てくるんじゃね?

  59. 59 7-74 ID:BmNzViYj

    真の目的を何故りょくたちは知り得たかというのも、ななしの死すら偽装だと考えたら何の問題も無くなることがわかった。
    これ全員生きてますよ!生きるの大好き!

  60. 60 7-74 ID:UxMWM5YT

    多分だけど、りくたちはやっぱり死んでると思う…
    5,6話で出てきたりくには本体のクサがなくなってると思う
    クサなしの虚ろな肉体だけの存在で時間がないってのはやっぱり肉体のタイムリミットなんだろうな…
    でもりくとりょくが融合してる説はありそうね
    もとは最初の人が分離して姉妹になったわけだし

  61. 61 7-74 ID:IxNDgwYW

    基本的にりんにはナイショだからな…

  62. 62 7-74 ID:c4YzgxMm

    元々葉がなくても問題なかったのかもよ?

    「スプーンにピンポン玉乗せて走って、落ちたら負け」ってルールが追加されてただけで
    スプーンもピンポン玉も実は持ってなくても問題ない
    つまりルールというか、そういう設定が追加されただけ、みたいな

  63. 63 7-74 ID:VhYzQ3MD

    ※60
    そもそも葉も常に出てるわけじゃないから

  64. 64 7-74 ID:RkNTY1M2

    普通に考えて、背中が触れる自体、生きている証拠のはずが
    それすらもミスリードだったら・・・

  65. 65 7-74 ID:ZlOGQ3ND

    死んだと思ったけどワールドトリガーのベイルアウトみたいなもんだったとか?
    どこか別の場所に本体があって
    姉妹達はそれを忘れている
    ベイルアウトしたりく達は気づいたけど
    何か理由があって話せないから合流できないとか?

  66. 66 7-74 ID:UyMTE5Ym

    記憶の葉持ちのななしがりんりつりなの記憶を消して「好きなこと見つけて生き延びろ」と一島に送還した説を某所で見た
    りょうりくりょく(+ななし)は本来の目的に向けて命を捨てる気だという
    あるかもしれないな

  67. 67 7-74 ID:RmMDM5Mz

    たつき監督はあざむいて煙に巻くことはするけど嘘はつかない
    つまりりくは実際すでに死んでると思うよ
    煙に消える影(シャドー)、煙に染まる記憶(メモリー)
    あのりくは、記憶の葉で再現された存在だと思います

  68. 68 7-74 ID:VhYzQ3MD

    ※67
    嘘なんてついてないじゃん。
    死んだと思ってたのはあくまでりんたちだけなんだから。
    死亡組が死亡を偽装してた場合何も嘘ついてることにはならん
    というか作品の中で嘘をつくってなんだ?

  69. 69 7-74 ID:RmMDM5Mz

    ※68
    EDの、一人づつ散っていく姉妹ね

  70. 70 7-74 ID:UwMWM2OT

    同人版見直してだとまた発見あるね。
    ・姉妹は宇宙から来た。・分裂から合体も出来るけど減るからやらない。
    りく姐が中のりょくちゃんに語りかけてるとすると、合体はこういう状態なのかも。
    物語の終わりがOPりんわかばの二人だけなのかと思ってたけど、合体後も中にみんな生きていれば嬉しい。りんは毒を茶化されまくるだろうけど。

  71. 71 7-74 ID:UwMWM2OT

    ※58
    りく姐たちの生存(再誕?)も、外部のサポート有ってのものと考えた方が自然ではあるね。何もなければりなこちゃんの様になったのだから。ナナシ出番は有りそうだね。

  72. 72 7-74 ID:NhMDI3OT

    りなちゃんの言うりくの”どんくささ”で来週あたりばったり出会っちゃう気がしてきた…

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ただのイタズラだとは思うが犯行予告もあったし参加者はくれぐれも用心を
明日8/25にirodori参加のコミティア129が開催
そろそろ明日に備えて布団に行くかな 椅子と飲み物持っていくよ
明日8/25にirodori参加のコミティア129が開催
もう少し後かと思ったら明日だった まぁ自分は行けないんですけどね…
明日8/25にirodori参加のコミティア129が開催