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【ケムリクサ】橙のケムリクサの目的部分を消したのはりり説

ケムリクサ, 考察 (138) 

りりの日記の目標を塗りつぶしたのりり本人説

りょく以外字が読めない
りょくの書く字は平仮名でふにゃふにゃ

「記憶の葉も」を書いたところで息絶えた。

…ん? なんか余計なところまで塗りつぶしてるのは気のせいか…?
#ケムリクサ考察班 pic.twitter.com/XrqfY1Pwu7
りんちゃんたちが「最初の人は死んだ」とか「最初の人を信じていいのか」って最初の人=りりちゃんを認識していたってことは、分割後6姉妹だけに分かれたんじゃなくて+りりちゃん本人もいたのかな…?それで他の姉妹の自我を認めて、自分だけの目標であるワカバ捜索の文を消した…? #ケムリクサ考察班
「私たちの目的は」の後を塗り潰したのはワカバだという説があるが、ワカバは橙さんに記したりりの日記を知らない。また、橙さんの最後の葉に記された字も、りり自身が書いた様に見える。りりが分割直前に思い止まった、と考えているのだが、真偽や如何に。

#ケムリクサ pic.twitter.com/eNYRSJf59w
分割が完了するまでの僅かな時間、りりは全てのケムリクサ能力が使えたのではないか?
そしてわかばの反応が無いことに気がついてしまった。
目的を失った記憶の持ち主=ななしは橙を塗りつぶし、記憶にロックをかけてから自死したのでは。
#ケムリクサ考察班
ケムリクサには年齢制限がある種類がある。りょくはロックに気付いていた。りくは青壁を操作できなかったから、姉妹は年齢制限に引っかかっている。
ならばロックをかけたのも、ダイダイを塗りつぶしたのも、りりさんがケムリクサになった姿、最初の人「ななし」!貴女ですね! #ケムリクサ考察班
りりさんはワカバを助けるため、ケムリクサになった。その時の姿が最初の人(ななし)。年齢制限を突破するために大人になる必要があったから、ななしは大人の姿だろう。
姉妹達が目覚めるまでに「りり→ななし→姉妹達」というプロセスを経ているはず。 #ケムリクサ考察班
何も出来なくなったななし(りり)は
ワカバの言葉を思いだし
日記に書き残し、自害した……

#ケムリクサ
#ケムリクサ考察班 pic.twitter.com/ddkbWYs5PX

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コメント

  1. 1 7-74 ID:dmNmQxY2

    分割後にワカバが死んだのが分かったから、記憶の葉ロックして消して自死したとか?

  2. 2 7-74 ID:M2MDQ0OG

    人生で一番つらい失恋をしたときみたいに苦しくてなのに胸がずっとドキドキする
    水曜日からずっと酒に逃げている。もういい歳したおっさんが何してんだろうな

  3. 3 7-74 ID:k2NmMzNz

    りんが言っていた「最初の人は私達と入れ替わりで亡くなった」がどういう状況だったのかによるかもな。

  4. 4 7-74 ID:c1NjhlMz

    塗り潰しが丁寧すぎることが気になるんだよなー
    時間のない中で急いで消すならもっと雑になるかと。あと字も殴り書きになりそうなもんだが

  5. 5 7-74 ID:EwZGI1Mj

    座して待つ、それだけだ

  6. 6 7-74 ID:VjMTczNT

    ななし=ナナヌシ(ヌシの7番目)説をとなえる者としては複雑な記事
     
    りりが急にワカバの最後の言葉に従う理由の部分が、本編で提示されてない想像で補われてる感ががが
    ケムリクサ人間が自死ってどうやるんだろう 本体の葉を全力で使って燃え尽きるとか?

  7. 7 7-74 ID:NmZWE3N2

    そうそう、塗りつぶしの範囲が広いんだよね。
    なんか書き加えたのかなと。

  8. 8 7-74 ID:YxNmUxM2

    文字を消すにしても中途半端なのが気になる
    メッセージで姉妹が生きていく上でに重要な情報は水が必要ってことだけだし
    りり or ナナシは諦めたが僅かな希望が残っているということかな

  9. 9 7-74 ID:E5Y2MzMj

    紫橙黄合成のケムリクサでケムリクサ化したのだとすると
    分割はももちゃんの能力であるから
    ケムリクサ化したりりの状態があったはずだからね
    その時の行動が明かされるのか否か

  10. 10 7-74 ID:k0ZjEzOW

    りりは漢字を読み書き可能
    りょくは平仮名まで読み書き可能
    読み書きできる「知識」を分割して大半を持っていった誰かがいると睨んでいる

  11. 11 7-74 ID:E5Y2MzMj

    ※9
    間違えた紫橙黄は赤だ

  12. 12 7-74 ID:ljZWZlYz

    塗りつぶし具合からすると目的の後にもう一行有りそうな
    書き加えてから考え直して前の分も含めて消したのか

  13. 13 7-74 ID:I5NTc1MT

    確かに入れ替わったことを知ってるのはなぜかがカギになりそう

  14. 14 7-74 ID:Y0M2ZmMj

    分割前に思い止まったはない、それなら分割する必要もない。
    自分も死んで一度復活してるくらいだし、そう簡単に諦めるとも思えない
    というかリリと姉妹たちが一緒にいた時期があるなら彼女たちが文字読めないの知ってるというかまず文字を教えるんじゃないか?
    いやそもそも直接伝えればいいだけか

  15. 15 7-74 ID:ZmMTBkNG

    …ひょっとしてさ、実はりりとワカバは最後に会えたんじゃない?
    ケムリクサ起動後にも時間的猶予があったか、分割後もりり自身が残るかして。
    それで目的が叶ったから、塗りつぶした
    二人はその後、なんらかの方法で島から立ち去ったか、姉妹が目覚めるまでの数十年を幸せに暮らして朽ちたか、
    そういうハッピーエンドの可能性はないかな

  16. 16 7-74 ID:k2NmMzNz

    一応りりは11話の前半でわかばとケムリクサの話をしている時に
    自分でロックと解除が出来ることを説明してるんだよね

  17. 17 7-74 ID:kzMGRkZT

    一番大きいのは「ここについては忘れて」の部分の筆跡がりりのものであるという点だよな
    塗りつぶすのは誰にでもできるけど追加で文章を書くのはりりか、りりと同じ筆跡を持っている未確認の存在でしかありえない

    やっぱりまだ謎が残ってる気がする。りりは分割してしまってるにも関わらずりりと同じ筆跡で加筆できる人物がいるって言うのが現状の情報だけだと矛盾してる

    仮にワカバの死を見届けて絶望して目的を消したとしても、それはりりの記憶を持ってる誰かであってりりじゃない

    やっぱり「ななし」の存在が匂うな・・・

  18. 18 7-74 ID:MyMTFlY2

    ケムリクサは命令に従って動く。

    目的が明確に書いてあると、「すき」を失って
    命令を遂行するだけの存在になるのではないかな。

    それを止めるために書き換えた?

  19. 19 7-74 ID:YyZDgyZW

    りり本人であれば、前回の願いを否定するレベルの強い動機が必要だと思う(ワカバ死亡とか)

  20. 20 7-74 ID:RiMGM5Yj

    筆サイズが大きいから
    消しやすいやり方がこれだっただけかもしれんが

  21. 21 7-74 ID:FlYzIyNj

    わからんが、泣く覚悟はしておく

  22. 22 7-74 ID:cyOGQ5ND

    誰が書いたにせよ
    忘れてって1行書き込む手間を考えれば全部塗りつぶせばいい
    橙のページ1枚ずつじゃ分からないけど重なった状態だと何か見えるとかあるんじゃ?

  23. 23 7-74 ID:E0YWFjMj

    「ごめん、~」のページって、似せてはいるけど他のページと微妙に筆跡が違う気がするんだよね。

    「に」の左がはねてなかったり、「憶」の心の点の位置とかがわかりやすく違う。

  24. 24 7-74 ID:g1ZTlmOG

    「ななし」ってTV版しか見てない人からすると

    情報0のところから出てる存在だからよくわからない。

    けものフレンズ1期で「セーバル」を考察で言われてたのと同じで違和感すごい感じる。

    製作者がTV版しか見てない人に考察できないようなこと

    しないと思うからナナシって人は関係ないと思う

  25. 25 7-74 ID:VlMTk5NG

    ※1
    りりorナナシかと。
    ワカバの消失を知り目的達成不能→最後の一行にそれを書くも絶望を与える意味はなく、ワカバの願いでもあった『好きに生きて』に書き変えタイムアップ
    書きかけは『記憶の葉も開けないで』か?
    一縷の望みでそこまでは書けなかったか

  26. 26 7-74 ID:g4ODlhM2

    もう一行あるのは間違いない…と思うけど、何を書いて消したのか…。

  27. 27 7-74 ID:VhZWM2Yz

    考察にあったけど「こ」の筆跡が違うような気がするんだよね

  28. 28 7-74 ID:VjOTkxYT

    りりちゃんが分割後の自分達にワカバ好き好きポエムを見られるのが恥ずかしかったんだよ

  29. 29 7-74 ID:Y0YzRjMD

    りょくは最初の人のことを信用していいのか?とか記してるから、ある程度長く一緒にいて会話とかも交わしていそうな感じがあるよね
    その最初の人がりり本人なのか、それとも同人版に存在したななしであるのかはわからないが。
    あと、気になるのはEDの歌詞だね
    「なのに 世界は嘘だらけ 決意揺らいで」という部分がどうしてもね
    分割した後に決意が揺らぐ衝撃的な事実があって、他の私には自由に生きて欲しいと願ったのだろうか・・・?
    あのりくが気にしてたぬくい奴の正体も不明だし、気になる

  30. 30 7-74 ID:E0YWFjMj

    ※23
    自己レス。
    たつき監督って文字をだらだら読ませるような野暮な演出はあまり好まない印象。
    それをわざわざ見せてるってことは、
    やっぱり字体や消した痕跡に視覚的に意味があるんだと思う。
    最後は走り書きだからちょっと違うってことなのかな。

  31. 31 7-74 ID:RlNDg0OW

    漢字があるということはあの世界に中国があるということだ

  32. 32 7-74 ID:QyMDc2ZT

    ※3
    そこ気になるよなぁ
    まるで死ぬ瞬間を見てるような言い回し
    姉妹は目覚めた順番で決めたって言ってるからりりは姉妹全員に接触する時間が僅かでもあったって事なのかな?

  33. 33 7-74 ID:RiMGM5Yj

    ※22
    むしろある程度の生い立ちや
    好きなように生きてといった指針を書いとかないと
    思いやりもへったくれもなくなると思う

    橙が無かったら虚無の存在として放置したようなもんだし

  34. 34 7-74 ID:dkZDUwZD

    きっとりなむが語ってくれるさナ

  35. 35 7-74 ID:Y0YTU3ZT

    もしかしたら11話の展開のあとにワカバが合流しててロミオとジュリエットみたいなやり取りがあったのかも知れない

  36. 36 7-74 ID:gxNDgyM2

    文章が断片的に残ったのは
    親子のような思いや絆を完全に断ち切れなかったのが大きいだろうな

  37. 37 7-74 ID:NmNmYwM2

    姉妹は順番に起きたということから
    実はワカバは戻り
    起きない姉妹と橙を見つけ
    書き加えたと思う

    その後ワカバは船の中で死に
    わかばがサルベージされたと思う

  38. 38 7-74 ID:Y0YTU3ZT

    ※31
    まぁそこは皆日本語話してる時点であれだよ
    アニメーションのお決まりというかさ

  39. 39 7-74 ID:I4OTAzYT

    まだ正体の判明していない、りょう、りく、りょくを生かしている「バックアップの葉」は、ワカバが生き返るために用意したものじゃないかと冷奴してる。

    で、ななし(りりの人格継承)を含む7姉妹に分割した後に、ななし1人だけが生き返ったワカバに救出されてしまい、ななしは自分の勝手で生み出して残しまった姉妹たちに、書き換えた「好きに生きて」のメッセージを残して去って行った…と。

    最終話で、後悔に耐えられなくなって戻ってきたななしに「恨んでなんかないから、あなたはワカバと幸せになって。こっちのわかばは私達が助けるから心配しないで」とか言って欲しい。

    (りり、ワカバ、6姉妹、わかばの全員がハッピーエンドになれる展開を追い求めたら、我が残念な脳はこの冷奴に行き着いたんだ。お目汚し失礼しました)

  40. 40 7-74 ID:kwM2I1Nj

    ごめんページはさいごページの続きではないかもしれない

  41. 41 7-74 ID:JiNzNhYz

    分割後の娘たちが、ワカバの記憶がない別人格になってしまう可能性に気付いたんじゃないかな。
    事実、そうなったし。
    その場合、危険を冒してのワカバ救出は押し付けられない、との判断かナ

  42. 42 7-74 ID:JjY2E4ND

    ※29
    EDの歌詞で同じ事思ったわ。
    それと、ワカバの「上手く行かなかった時は〜」のセリフが重なるんよなぁ。

  43. 43 7-74 ID:YxNmUxM2

    可能性は低い思いつきだけどりつ姉ということはないかな
    りつ姉はりりよりワカバの性格を受け継いでる気がしてならない
    緑色の音が好きと褒めてる点、何かを育てることに意義を感じてる点、猫背と猫耳で猫繋がりな点…冷奴かなぁ

  44. 44 7-74 ID:I4OTAzYT

    ごめん、※39を書いた者だけど、読み返したら文章変だった。

    戻ってきたななしに→戻ってきたななしに対して

  45. 45 7-74 ID:UzYTgwNT

    ななしだとすると
    自分の分身に向けて「生きて「もらえる」と嬉しい」ってのがちょっと引っかかる
    そこまで敬うかんじになるかな?
    それまでは指示っぽい文章だったから

  46. 46 7-74 ID:E0NDJhNz

    尚あっちの世界には韓国がある模様……というのはともかくとして。

    >オバケになった人の話
    >わかばが何故か落ちなかったり転んだり
    >EDの不可解な線
    と、TV版だけでも6姉妹以外の存在を匂わせる香ばしい要素は既に出ているので、「ここでいきなりナナシを出すのは物語の法則に反する!」みたいな否定の方法はいい加減やめてほしいとおもう。ナナシという名前を使うのが適切かどうかは別ね。

    筆跡については字ヘタクソマン的にはわからん!ただ死ぬ直前とかにしては最後まで綺麗なのが別の意味でひっかかるかな。りりかワカバかはわからんけどまさか書いてる最中にアカムシに襲われたとかないよね……?多分だけど、りりはムシまで赤霧に染まって襲ってくるなんて想定してないんじゃ?って気がするし。

  47. 47 7-74 ID:U4ZWVlYT

    消したのはワカバ説に花京院の魂を賭けるぜ

  48. 48 7-74 ID:c4YzNiZj

    ※24
    同人版を見ていなくても
    りん達の言うさいしょのひとは本当にさいしょのひとなのか?
    って疑問は有る

  49. 49 7-74 ID:A4MjZkOW

    りょくは漢字読めるんじゃないかな。書けないだけで。
    わかばとの会話内容は、りりが書いた部分についても語ってるし。

  50. 50 7-74 ID:MyMTFlY2

    命令が「ワカバの所に行くこと、ワカバを助けること。」だった場合、
    ワカバがいなくなったと知った時点で命令終了(実行不可)となり、
    役目を終えて消えてしまうのではないか。

    さいしょの人は命令を終えて消えていく途中で、橙を書き換えて
    ほかの姉妹への命令を変えたのかも…

  51. 51 7-74 ID:NlOWExND

    抽出しただけで元のリリは少しの間だけ残ってたとか?

  52. 52 7-74 ID:VjMTczNT

    ※24
    橙を書き換えた犯人の呼び名が「ななし」と言われている
    と思っておくくらいでいいと思います
    「ななし」なる第7の人物が唐突に出てくるといわれるよりそっちのほうが納得できるよね
    だから「ななし」はりり本人or帰ってきたワカバマンor別のなにか のどれかって感じにいろいろ考えてみてください

  53. 53 7-74 ID:ZjMDlmY2

    ※49
    「橙に基本的なことは書いてる」って言ってるよね。漢字読めたのかも。

    ちょっと話題ずれるけど、その後記憶の葉について
    「ロックされてんじゃん…」って言ってて
    11話の中盤、わかばがロック解除できたみたいなこと言ってるからりょくは記憶の葉の前半は知ってるのかな

  54. 54 7-74 ID:ljZWZlYz

    ※25
    「記憶の葉も」は書きかけでは無く「好きに生きてくれると嬉しい」に掛かってると思うなぁ
    記憶の葉=りりであり他人から見てるから
    書き換えたのはワカバ説を採りたい

  55. 55 7-74 ID:dmZmNjMz

    目的を塗りつぶす:大好きなワカバを諦める。
    好きに生きてもらえるとうれしい:目覚めた姉妹達があの調子で個性的、この各個性を消すことなんて出来ない。
    記憶の葉も…:書き残すことによって、姉妹が好きに生きた結果 記憶の葉のロックを解除してワカバを助けに行く可能性を棄てきれなかった。

    こう考えると、
    ①分割時やなんらかの不備で自分が消えかける
    ②分割したバックアップ用の個体に自分の記憶の葉をかぶせて上書きしようとした
    ③自分と似た姿なのにそれぞれ特徴があって0.5話みたくみんな生き生きしてる
    ④ワカバの最後の言葉を思い出す。
    ⑤とても消せない 彼女達の幸せと、ほんのちょっとの可能性を残して消えていった…。
    これだとどうだろう? 少なくともリリは自分勝手みたいな感じではなくなると思うんだけど…

  56. 56 7-74 ID:NkN2I1Zj

    状況的にダメやったから、君が残した優しい歌を見失わないように、好きな事して楽しく生きてって書き直したんやぞ
    同人版のななしは赤霧に飛び込んで自殺らしいけど、11話見た後ならわかるわ。書置き残して自分はワカバを探しに飛び込んだんやろな

  57. 57 7-74 ID:cyOGQ5ND

    ※33
    全部っていうのは「さいご、念のため~」の1枚全部ってことね
    そうすれば新しいページに「ごめん忘れて」はいらないし「これ見たならすきに生きて」と書けばいい

    消さないのは消せない理由があると思った
    それだけ

  58. 58 7-74 ID:ViZmI2Nz

    三話だったか
    りな「最初の人って人から生まれたんだナ」

    つまり「人(りり)→最初の人」ってことになるのか?

  59. 59 7-74 ID:QwOGYwMz

    りりがさいしょのひとだけど、入れ替わりになった、さいしょのひとがりりなのかは明らかになってないんだよな

  60. 60 7-74 ID:dmZmNjMz

    自分がナナシ説を余り押したくないのは自害の部分なんだよなぁ
    あの世界でやっぱりそんなことして欲しくないのよ

    ナナシ=7人目がいたけどそれはリリ本人。
    自害=優しく無い世界(オリジナルリリがいた地球)
    両親を亡くして、湖で生きているけど死んでいる状態って限られると思う。
    生き返って会いたいと想う人もいなかったことからリリの境遇が伺えるよね

  61. 61 7-74 ID:E5Zjk1Nm

    ワカバが言ってたオバケになった人って裏姉妹の状態のことじゃない?
    事実一度死んだのに存在はしているしね

    死んだ姉妹全員が身体を継承したりんに宿ることで目的達成
    けどそのために姉妹に「ワカバのために死んで」とは言えなかった
    だから『すきに生きて』になったんじゃないかなぁ

  62. 62 7-74 ID:VkN2FlMj

    りりの意識を継承したナナシがワカバの種子を救出
    橙さんを塗り潰してナナシが力尽きる

    塗り潰したのがワカバじゃないとしたらこうかなぁと思ってる

  63. 63 7-74 ID:NkN2I1Zj

    ※60
    当然、irodoriチームの作品性を知った今では自殺はあり得んよね。
    だから自殺に見えただけで、実際は違ってたのかと

  64. 64 7-74 ID:E0NDJhNz

    ※54
    そうなると問題なのはワカバが、記憶担当がこの個所を見る想定でわざわざ筆跡まで似せて書き換えた動機は一体何なのか?になるかな。
    戻ってきていたけど、記憶の葉が目覚めるより前に自分が消える(あるいはみどりと同化しちゃったから)とかなら普通にワカバからのメッセージを書置きする形ではいけなかったのだろうか?となる。
    この書き換え内容はワカバがりりの心情を慮ったにしては少し不可解だし。記憶担当が見る前提ならわざわざ塗りつぶした意味とは?になるというか。

    わかばが書き換えた可能性自体は十分あると思うんだけど。

  65. 65 7-74 ID:MyMTFlY2

    ※55
    > 目的を塗りつぶす:大好きなワカバを諦める。

    「大好きだから、ワカバを助ける」のであって、
    「命令(橙に書かれた目的)だから、機械的にワカバを助ける」のではない、と
    捨てきれない最後の一線があったのかもしれない…。

  66. 66 7-74 ID:I4ODUzNj

    うらにわにはにわにわにはにわにわとりがいる
    を自分で書いてみれば文字のぶれ具合がわかるよ

  67. 67 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※65
    ダイスキなセンチョウのメイレイはヌシっち達はうれしそうにしてたもんね
    目的はさせる事じゃなくて、したい事だと。

    最後の一行はリリの希望とやさしさ(とヒント)だったのかも

  68. 68 7-74 ID:U5NDkwYj

    11話で1島壁広場の青壁も赤い根に破られてたけど本編では少なくとも1〜7島には赤い根はない。誰がそこまで押し戻したのか?それも関係?
    そしてやはり、好きに生きてはワカバの言葉を思い出したりりでは?ワカバを助けることを諦める理由があった and/or 記憶のない娘たちに危険な使命を押し付けられなかった。でも、時間はかかるけどいつかは自分の遺伝子を継いだ娘たちが(好きに生きても)ワカバに会えることを信じていたんだと思う。

  69. 69 7-74 ID:U5NDkwYj

    ※65
    >「大好きだから、ワカバを助ける」のであって、
    >「命令(橙に書かれた目的)だから、機械的にワカバを助ける」のではない
    これもいいね!結局姉妹は(りんは)わかばを好きになって、わかばを助ける展開になりそうだし。

  70. 70 7-74 ID:E5NGI1Yz

    おそらくトライ&エラー物だと思うんだよな
    EDの影響でりりの分割のすぐ後に姉妹たちの物語が始まった感じがするけど
    実は何度目かの姉妹たち、みたいな感じ
    ED曲の歌詞がそんなこと言ってる気がする

  71. 71 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※68
    分割時の不備とかよりこっちのほうが、リリの想いや覚悟、未練や希望が出てきていいね。

    ワカバも大切なリリの為、命を懸けて赤い根と霧を止めた。命を完全に諦めるのではなく、自分のデータを種として残し、いつか大切な人の元へ届くという僅かだけど信じたい可能性に賭けたと…。
    68さんの説と合わせると、お互いが諦めず僅かな可能性に賭けたとなっていい塩梅になると思う。

  72. 72 7-74 ID:ZhZGFkND

    わからんなぁ…
    自分の最初の考察はななしが消した説だったんだけど、それも無さそうだしねぇ…
    12話で真相は語られるのか、楽しみです…

  73. 73 7-74 ID:JmM2I5M2

    まだ見ぬ四行目ありそうですね

  74. 74 7-74 ID:VjMTczNT

    あぁそっか、橙のメモ自体、姉妹が記憶をきちんと引き継げず目的を見失っていたときのための保険として書かれただけであって、きちんと記憶の葉が機能して姉妹間で情報共有できてるなら、たとえ橙を書き換えたとしても意味ないのか
    ワカバが帰ってきて書き換えた説の場合、りりの記憶すら封印して姉妹に引き継がないようにしたことになり、それはもはやりりを(精神的に)殺してるようなものになってしまう そんなことをワカバがするとは思えないな
    橙の書き換えを行うって行為自体、りりの記憶が姉妹に引き継がれないってことがわかってる側じゃないとそもそもの動機が存在しないわけだ

  75. 75 7-74 ID:I5MmVlZG

    記事内に「ワカバ説」の記事のリンク欲しかったな
    あっちのコメ欄はかなり議論続いてたし

  76. 76 7-74 ID:Y0OGE5Nz

    とにかく残23分では明らかにならない、
    映画化で解決頼む

  77. 77 7-74 ID:E4NTViNz

    ワカバ=ななしかなと思ったな
    さいしょのひとを騙ってななしとでも名乗ったとか?
    何とか戻ってきたらりりが分割してしまったのを見て
    自分の為に分割させてしまったのを後悔して
    自分の事で罪の意識を持たせたくないと痕跡を消して記憶をロックしたとか

    根拠は7-74が出たときにわかばしか居なかったからなんだけど

  78. 78 7-74 ID:kwM2I1Nj

    橙を開ける者も限られてるしなぁ
    終わらせ方を求めていたりくちゃんとか

  79. 79 7-74 ID:JkNGZlOT

    『ワカバを助ける事』の後にもう一行分スペースがあるのが気になる
    塗り潰しはその最後の行にも及んでいるから最後の行も後に書いた可能性はある

  80. 80 7-74 ID:JkOTRiYz

    りな「最初の人って人から生まれたんだナ」なんだけど。
    りり自身が水の中から生まれてる。向うでは死んだ事にな
    ってる等から最初の人=りりで間違ってないと思うよ。そう
    でないなら、死んだ元のりりが最初の人となり、りりがナナシ
    に当たる事になる。

  81. 81 7-74 ID:dmZmNjMz

    71で書いた続き、りんの言ってた「入れ替わりに死んだ」は
    ①:リリが6島までアカムシ、赤霧を本体を使って押し返す(リリ無双)
    ②:ワカバの居る7島まであと一歩なのに届かない、
    ③消耗しきった為、バックアップ体に上書きするため1島へ戻る。
    ④6姉妹どったんばったん和気藹々してる。
    ⑤ワカバの最後の願いを思い出し、僅かな希望ものせて橙を書き換え、自分が最初のヒトだよと少しの言葉を交わし消えていった。

    …きっと最後は少し寂しそうだけど微笑んで消えてったんだろうなぁ
    うぅ…映像で見たい!

  82. 82 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※79
    ワカバを助ける事は自分が居る状態での目的。
    消耗して1島に戻る道中、途中で消える可能性も考えて、私が消えても誰か一人でもたどり着いて!みたいに書いてたけどやっぱり消して、忘れて~だとおもう

  83. 83 7-74 ID:dmZmNjMz

    リリ無双があったとすると5島までのヌシが2匹しかいないことも説明出来る?
    3匹はリリが倒した。5島や4島の端とか6島への経路外に居た残り2匹をりょう達が倒したとかだといい感じ?

  84. 84 7-74 ID:VjMTczNT

    ※82
    りりの記憶を持った誰かが他の姉妹が起きる前に旅をした期間があるってことかな
     
    うーん、すごく消去法的な考えなんだけど、残り1話の怒涛の展開の中にそれをさしはさむ余裕あるかな?
    本来なら、その旅だけで1話作れそうな分量だよね
    あと非情にネガティブな旅になっちゃうから、お話が冗長になるというか、カタルシスが無いというか
    根拠の薄い意見ですまん

  85. 85 7-74 ID:M3MmZiND

    ※84
    そのへんが0.1~0.4話なんじゃないかな

  86. 86 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※8
    追記、4島で倒したヌシはリリの時に6島にいたヌシでリリを最後まで阻んでいた宿敵だと捗る。
    リリ独りでは勝てなかった相手が、わかば、りん達が力を合せて倒せた!とかだとすっごいな(語彙消失)

    なんか連続でスマヌ

  87. 87 7-74 ID:U5NDkwYj

    ※81
    おいらの想像に近いし、おいらがよくわからなかった部分までうまく補完してくれてタスカル。
    2だけ別説。7島まで来て白衣を発見、植物人類だったワカバが緑の木になって赤木を防いでいることを悟る。
    以下同文

    そして、残り1話ではこの謎は語られずじまいだと思うよ。

  88. 88 7-74 ID:VjMTczNT

    ※85
    なるほど、12話最終話の後、毎週たつき監督がアップしてく流れですね
    じゃあ11話で見た内容は位置的には0話?
    たつき監督は12.1話の後に作ったのが12.5話だったので気が抜けないな

  89. 89 7-74 ID:MzNTBkYm

    りりとななしは記憶を継承しない別人格だと思う。

    りりにはワカバを助けたい強い願望がある。
    でも、ななしは記憶の葉を見てワカバを助ける目的を知ったとしても自分の願望ではなくて、それより目の前の姉妹の安全を優先して自らを犠牲にした…と考える事もできそう。

  90. 90 7-74 ID:k0ZjMzNm

    俺はりり自身が塗りつぶした説を押す
    姉妹の誰かにりりの記憶が蘇ったものの
    姉妹それぞれの個性と幸せを消せなくなったりりが塗りつぶして
    更に記憶の葉にロックを懸けたとか

    というのはどうだろう?

  91. 91 7-74 ID:VjMTczNT

    あれ? ちょっと待って、1島と2島ってりなの創作能力でレール敷いたんだよね
    りりがそれ以前に7島まで旅をしたとなると、どうやって島間を移動したの?
    1島に残されてた船が空を飛ぶものなら関係なく移動できそうかなとは思ったんだけど、その場合船に積んで運んできた水を姉妹に知らせないのはどうかなって思う
    そのあたりはみんなどういう方法使ったと思う?

  92. 92 7-74 ID:ZhYWZiMT

    同人版のななしと呼ばれる姉妹の「自死」という設定に引っ張られるから違和感があると思う。
    分割を終えてケムリクサ化したりりが、分割が成功したのを見届け、ワカバを助けるために赤霧に入っていったような気がする。その後どうなったのかは姉妹は知らないけど、帰ってこなかったので「死んだ」とされてると。

  93. 93 7-74 ID:U5NDkwYj

    87だけど、※86もいいね。
    ヌシってもとはあのかわいいシログレードアップ形態でしょう?それが赤霧に侵され異形となって攻撃してくる。りりも泣きながら戦ってたと思うよ。そして力及ばず。同じ6島のヌシにリョウも殺された?それをりん&わかばが・・・以下同文
    これも胸熱だね!

  94. 94 7-74 ID:NkN2I1Zj

    書いてる途中で、万が一ワカバに見られたら恥ずかしいなと思って書き直したのでは?(適当

  95. 95 7-74 ID:U5NDkwYj

    ※94
    そりゃ4行目が「ワカバのお嫁さんになる」だったからだよ!w

  96. 96 7-74 ID:E0YWFjMj

    橙って物理的なメモのように思ってるけど、
    電子データの端末のようなもので、遠隔で閲覧や書き込みも可能だとしたら
    また話は変わって来るよね。

  97. 97 7-74 ID:lhMWJlZD

    多分たつきの事だから
    ナナシがいると思わせて
    何か仕掛けてくるんだろうな

  98. 98 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※91
    逆に考えるとりな達はレール敷いたけど、じゃああの下はどうやって作ったの?って疑問だったんよね。
    レール敷いたのはあくまでミドリちゃんを運ぶ為だし、あれは元々あったのかなと

    あとはリリが迫り来る赤い木の根の上を駆け抜けたとか

  99. 99 7-74 ID:E0YWFjMj

    あとSF的な引っ繰り返しで言えば、
    あの部分は塗りつぶされているのではなく
    「わかばの視覚でだけ」何らかの理由で認識できないという可能性。
    青壁がりりには解除の権限がなかったように。

    りりのエロエロな願望妄想が書かれていて規制コードに引っかかったのかもw

  100. 100 7-74 ID:VjMTczNT

    ※98
    りん並みの身体能力ですね というか空橋を渡るにはりんと同じようにして登らないといけないわけだし、りんそのもの?
     
    橋にも登らなあかんし、赤霧にも入らなあかんし
    どこでも、こう、ケムリクサ操作したりできるような体になってるんで

  101. 101 7-74 ID:k2NTA4Mj

    やっぱりなむは怪しいなあ
    薄目開いた時目が光ってたってどこかで見たし

  102. 102 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※99
    そしたら真面目に考察した時間返して!っていってやりたいw
    みんなの前でその願望妄想を朗読する刑だな

  103. 103 7-74 ID:VjMTczNT

    ※101
    うわ、ほんとだ! 光ってる? or 泣いてる?
    光ってるとしたらりんが記憶の葉を開いた時みたいに、白く光ってるのかな?

  104. 104 7-74 ID:E0NDJhNz

    ※102
    それはない、だってりょくにも見えなくて「なんでそういうことするかなぁ。」って9話でわかば相手にぶーたれてたから。

  105. 105 7-74 ID:EwNTM0Y2

    ななしは劇場版ケムリクサで出てくるから今回は出てこないよ

  106. 106 7-74 ID:I0YjkyMD

    自主制作盤で設定だけの存在だった「ななし」がそのまんま出てくるとは思えないが、
    あの記述を消す可能性だけを考えると、「ななし」に相当する人物が居たと考えるのが
    一番自然だとは思うけど、あるいはそれすらも引っ掛けにしてるかもだしなあ

  107. 107 7-74 ID:E5Zjk1Nm

    ・文字を扱えるのは末っ子のりょくだけ
    →先に目覚めた姉は橙を読めないから細工できない(はず)
    ・そもそも橙を開くにはりくの触覚が必要
    →単独で編集をすることはできない
    ・りょくから視覚を受け継いだりんは文字を読めない
    →文字を読むのにりょくの視覚が必要という訳ではない

    橙を開いて編集できるのはワカバと最初の人(と、りく+りょく)のみ
    あるいはりょくが目覚める前にりくに橙を開かせた姉妹のうちの誰か
    『悪意が無い』ってのは絶対だから尚更考えるのが難しい

  108. 108 7-74 ID:E5Zjk1Nm

    ※91
    単純にその時点では崩壊が進んでなかったって事じゃないの

  109. 109 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※100
    後半ふふってなったわw

    ひとつのチーム、姉妹ですけど、一人だけサルみたくボスがいて
    あいつの目的には絶対従わなければいけないとか、
    そういうのはあの世界には無くって~

  110. 110 7-74 ID:E0NDJhNz

    例の謎の線が記憶担当のものだったとして。
    姉妹の目覚めた順番が左からだとすると。

    記憶担当がりょうの次に目覚めたことになる、
    りょうにだけ辻褄合わせを頼んで(あるいはもどってきたワカバも1枚噛んでる)、橙を書き換えて、あるいは書き換えてもらって自分は目的を果たすための行動に移ったあるいは消えたなんてことはありはしないだろうか……?と冷奴してたりする。

  111. 111 7-74 ID:VjMTczNT

    ※108
    11話で1島の青壁に赤霧が侵攻してきてたし外は赤霧に覆われている可能性が高いですよね?
    それならばその時点で島と島をつなぐ橋があった場合、赤霧に覆われて通れなくなってる気がするんですよね 壊れてそう
    そもそも各島が地球の文化財保全目的で日本の各地の名所を作っていった&ワカバたちの移動はワープや船を使っていたならば、島と島をつなぐ橋を文化財関係なしにあらかじめ作る必要ないよなぁって
    だから橋は、緑の大樹が赤霧をある程度鎮めた後から作られたものなのは確定だと思うんですよね

  112. 112 7-74 ID:ZlZjM0NG

    ※111
    だんだん島が沈んでるみたいだし、
    それに伴って赤霧が広がってるみたいだから、
    元は1つの島で橋を使わなくても移動できたけど、
    崩壊して分かれてしまったから橋が必要になったのでは?

  113. 113 7-74 ID:llZjc2NT

    「すきにいきてもらえるとうれしい」って、廃墟と化し水もロクにない世界でどうやって……?
    書いた時点ではりん達が幸せに暮らすだろうという希望があったんだろうか?

  114. 114 7-74 ID:E0NDJhNz

    ※113
    実は趣味のアニメの最初~0.6話くらいまで夕方のような明るさになっていたのって、赤い木とワカバとの闘いが一度は収束する方向に向かっていたことを示していたんじゃないかって思ってたりする。

  115. 115 7-74 ID:VjMTczNT

    ※112
    11話の5:41を見る限り、島と島の下地は別個に離れてるので、空橋みたいな島と島をつなぐ用途の文化財でもない限りつながってない気がするんですよね
    その間を埋めるにはさらに3Dプリント用の下地が必要になるだろうし、間が埋められてるとはちょっと思えないかな

  116. 116 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※114
    1島時点ではりんが明るく振舞えるような世界だったみたいだしね
    りんが島を進んでいくうちに次第に暗くなるように、7島の大樹が弱っていく。
    大樹が枯れ果て、世界がまた暗くなるけど、りつ姉が6島の崖で新たな命を見つける…と

  117. 117 7-74 ID:dmZmNjMz

    ※115
    確かに島それぞれ浮いてるね。
    う~ん、島同士は移動用の橋とかでつながる必要ないけど、でっかい宇宙船の中だから固定用の支柱みたいなのはあっても不思議じゃないかなぁと。
    ラピュタよろしく不思議な力でそれぞれ浮いててもおかしくないけど…BWEだって浮いてるし

  118. 118 7-74 ID:FkMTk4Yz

    私は、ワカバが赤い木の制御にめどがついたが時間がかかるのでりりの所に様子を見に行く。りりが分割しちゃってるので最初に起きていたナナシと相談。ナナシが橙を修正し、ワカバと一緒に赤い木の制御に向かってる?とか、考えてるんだがなぁ。で、分割後の姉妹を気にしてワカバがわかばをサポートとして送ったんだが記憶が消えてて今の状況かと。裏三姉妹のバックアップとか記憶の葉のロックとかはワカバかりりにしかできなさそうだし。
    なにより忘れ去られているけれど、船の動力のケムリクサが生きているのが怪しいのだが、ワカバが生きてるならそれもあるのかなーとね。

  119. 119 7-74 ID:dmZmNjMz

    何がすごいって こういう考察の場で
    「それはこのキャラっぽくない!」「このキャラならこの場面でこう言ってもおかしくない!」
    ってスルーされるか、それは根拠にならんやろwってなりがちだけど

    だってあのワカバだよ?とかあの覚悟を見せたリリだよ?

    ってだけで考えさせられちゃうし、納得してしまう…それだけ各キャラが生きてるって事なんだなぁ、やっぱり凄いわ

  120. 120 7-74 ID:AzYWI1N2

    見返してたら2話でりんの願いは他の子に好きに生きてほしいって言ってたし
    記憶の葉がそれを望んでるなら、好きに生きてはりりの意志じゃないかなぁ

  121. 121 7-74 ID:YwNjk5OD

    ※106
    ななしって考えると新キャラみたいで混乱するけど、分割して大人化に成功した後のリリと考えると良い。
    分割して何も事情が分からない変人6姉妹しか残らなかったら、ただの失敗だし。
    成功して大人化したリリにその後何があって死んだのか、その間に消して書き足したのか。
    これを面白く描くって普通は無理だと思うけど、どう描くんでしょうね・・

  122. 122 7-74 ID:YwNjk5OD

    違うな、6姉妹だけ残るという場合も保険だったか。

  123. 123 7-74 ID:Q3ZGYyZT

    りん達がみどりちゃんを長ーく伸ばして糸電話のように使っていたのが伏線かなと思っている
    ワカバが生やしたみどりの大樹の根が、りりのいる1島まで届いて、二人が意思の疎通を行い、その結果橙が書き換えられたと予想

  124. 124 7-74 ID:djYTE1ZD

    ※123
    細いミドリちゃんの線からにゅっとワカバの頭だけ生えてきて会話したのかな??
    (普通によい考察だと思います)

  125. 125 7-74 ID:c4ODVhND

    分割後のりりが一番最初に目覚めたとしても、しばらくは1島に留まって、
    無防備な姉妹を赤虫や赤い根から守る必要があるのではなかろうか。

    防衛戦を続けている間に、状況が変化して、当初の目的や記憶を
    伝えることの問題に気付き、自分の体にも問題が起きてしまう。
    次の姉妹が目覚めるまでは耐えて「好きなことして楽しく生きて」
    と言い残す。

    …ええ、完全に妄想ですとも。

  126. 126 7-74 ID:FhZmY4N2

    8話のりんがわかばに話した「わたしの姉も、妹も、終わりは笑っていた」って…
    リリでもナナシでも他の誰かでも自害した人なんて居なくて、
    入れ替わりになった「最初の人」も最後は笑っていたって事だよね

    …泣かせるじゃん

  127. 127 7-74 ID:djYTE1ZD

    ※125
    りょう姉、もしかしたらりく姉くらいまでがりりのことを認識してたかもしれないとは思う。そうじゃないかとおもったキッカケは例の線だけど、
    ・りょうが本体の葉で戦うのやたらうまい
    ・りくがケムリクサの使い方に非常に卓越してる
    これらはもしかして単に感覚に特化していただけじゃなくて、りりからの何かしらの伝達があったんじゃないかという。

    あとこう、お姉さんって意味ではりつ姉もそうなんだけど。りょうとりくの二人はそれ以上に大人のオーラがあるというか。なんか背負ってる感じというか保護者に近いものを感じるというか。りつ姉は優しさと母性はあるけど悲しい時や嬉しい時に素直に涙が溢れたりとかその辺が微妙に幼いようにも見えて。

  128. 128 7-74 ID:U0ZjA3Nz

    あと、裏姉妹の本体および保存してたのが実はナナシ相当の存在とかありえないだろうか。
    りょう姉とわかばの会話で、死んだハズじゃ…からの説明した内容が伝聞調だし。
    まあ、真っ先に死んだ、りょくちゃんが把握してて説明した可能性もあるけど、それでも裏姉妹が何か目的を持って行動してるのは確かで、その源泉はどこなのよって思うとね。
    死ぬと同時に記憶の葉相当の知識でも得られないと、そうはならんやろて思う。

  129. 129 7-74 ID:U0ZjA3Nz

    ※128
    書き忘れたけど、ナナシ相当が生きてるって前提ね。

  130. 130 7-74 ID:ZiMzZhYT

    ※57
    そうなんだよね。消し方が中途半端なんだよね。

  131. 131 7-74 ID:I2MmQ1ZT

    個人的には、塗りつぶしの件付近の前日譚は、
    だれが来て、ああして、こうして…みたいな複雑なつじつま合わせはなくて、
    わりとシンプルに行動した結果なんじゃないかなと思う

  132. 132 7-74 ID:FhZmY4N2

    ※127
    あー、その線もあるのか
    確かに記憶の葉って最初に受け継いだのりょうだったもんね
    りくの 現状確認、アレ(赤い木)がどうなってるかとか終わり方とか、リリから色々聞いてたらなら納得出来るかも

    りょうも赤い木の事は聞いてたけど自分以外戦いには消極的、各自の好きなことをリリの最後の願いの通り守ってたと
    そこでわかばが赤い木をどうにかするって言い出すんだもの、そりゃもうキラキラするわ

    りょう、りくが係わってる説ありだね

  133. 133 7-74 ID:c4ODVhND

    りりによる橙の書き換えのきっかけとして、
    分割前は本体の葉を使いすぎると消滅することを知らなくて、
    分割後に自分で力を使ってその危険性に気づいた、という説はどうでしょ?

    橙の文章中では水の心配しかしてなくて、本体の葉を使い切る心配を
    していないので、そんな考えも浮かんでしまう。

  134. 134 7-74 ID:JmNWIyOG

    画像見ると確かに3行消してるな
    判明してる消された部分は2行分だけ・・・
    最終回で分かるかなあ

  135. 135 7-74 ID:AzYWI1N2

    最後の行は、わかばと結婚すること。子供の体じゃ射止めれなかったから色んな属性用意しといた・・・だな!
    で、書いたところで恥ずかしくなって消した・・・と

  136. 136 7-74 ID:MxODA1Mz

    リリ・ナナシ説を無関係のサイトに書き散らして荒らしてる人がいたから誘導スレを作ってくれて助かる
    これで他の記事でスレチが生じてもここに誘導できるね
    管理人さんありがとう

  137. 137 7-74 ID:hkYTA2Zm

    というか、すでに散々言われてるかもしれないけど、11話見るまで消された文章がこれだと想像できた人はいなかったと思う。みんな、「この世界を浄化(ケムリクサで侵略)すること」みたいな異星人の不穏な使命を想像してたんじゃないかな?それがこれだったと知ってすぐあのED入りでの涙腺崩壊は本当に半端なかったよ。おいおい声を上げて泣いた初見時。
    メタ的に言えばあそこにワカバを助けるとあったらそれで話もおしまいだったから消してあったんだけど(笑)、これがタツキの脚本の凄まじさ。
    それを考えると、あれこれ考察しても、誰が消したかのタツキの出す答えは(12話では出なくて、サーバルちゃんの早起き同様放置と踏んだ)皆が納得出来るものであることを信じるよ。

  138. 138 7-74 ID:IyZWRjMz

    橙の消された3行目、「何も書いてなかった」が正解だった
    りりが書いてないとこも勢いで消した説が当たってたとはな・・・

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